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tang band w4-655

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Re: tang band w4-655

Messaggio  diechirico il Mar 28 Set 2010 - 21:57

@diegosartori ha scritto:

Grazie del benvenuto.
Premetto che le Jazz sono un ottimo progetto di Alberto Maltese, progettista che stimo molto.
Io ho progettato le Lulù.
Sulla tolleranza dei componenti ci sarebbe molto da discutere e, tanto per dire le cose come stanno, l'unico modo per avere delle garanzie certe sugli altoparlanti che si hanno in mano è misurare sia i parametri che le risposte. Questo è del tutto normale e succede anche alle aziende che, per esempio, producono amplificatori di un certo pregio. Anche lì la componentistica viene selezionata (si spera). Affidandosi a marchi seri, l'autocostruttore può essere ragionevolmente sicuro che i prodotti che acquista abbiano caratteristiche che rientrano in un certo range "fisiologico" e perciò è difficile che un progetto possa essere veramente rovinato. Ciononostante può capitarti in mano un componente uscito male dalla linea di produzione ed è lì che nasce il problema. A mio avviso, questo è uno dei punti deboli dei proigetti molto complessi: più roba c'è dentro più è difficile tenere sotto controllo le tolleranze di tutti i materiali. Le Lulù da questo punto di vista sono avvantaggiate, dato che di roba ce n'è veramente poca ...
Se ti interessa l'argomento, nel prossimo numero di CHF, all'interno del mio articolo, ho proprio fatto un confronto fra un tweeter buono e uno da scartare. Sui TB, malgrado non abbia ancora una casistica rilevante, posso dirti che, per il momento, mi sono trovato bene: altoparlanti da scartare non ne ho trovati. La selezione che facciamo si è rivelata utile proprio per evitare sorprese sgradite e per formare delle "famiglie" in modo che ogni coppia di diffusori monti altoparlanti con carattersistiche molto simili. Questo lavoro permette di ottenere un prodotto che, nella maggio parte dei casi, non mette assolutamente in campo doti mirabolanti, rispetto a quanto può fare un autocostruttore che acquista una sola coppia di altoparlanti, ma possiede quel valore aggiunto in più, che un'azienda deve poter garantire. Se non ci fosse questo lavoro dietro, sarei il primo ad ammettere che il prezzo non è giustificato.
[...]

diego, ci diresti il kit cosa comprende e quanto costa?
grazie

diechirico
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Re: tang band w4-655

Messaggio  diegosartori il Mar 28 Set 2010 - 22:00

@diechirico ha scritto:Il kit cosa comprende?
E quanto costa?

Ciao.
Il KIT è relativo al modello in multistrato comparso sul numero 132 della rivista Costruire Hi-Fi (vedi foto allegate) e sono esclusi i soli altoparlanti, dato che essi vengono selezionati esclusivamente per la versione in commerciale in vendita presso il negozio on-line della Blu Press.

Il KIT è così composto:

-2 Cabinet multistrato grezzo, già montato e carteggiato, realizzato da falegnameria specializzata con centro da lavoro a controllo numerico, con forature per
altoparlante, morsettiera e condotto di accordo (forature con scasso per messa a filo di altoparlante e morsettiera), inserti a vite per spikes, già installati. A differenza delle foto su CHF, i panelli di questi nuovi mobili vengono accoppiati con tagli a 45°, per
aumentare la superficie di incollaggio e per rendere molto meno visibili le teste del multistrato
-2 Morsettiere
-2 Condotti accordo
-1 Fogli fonoassorbente Edilfiber o poliestere di altra marca e di carattersistiche simili
-6 Piedini a punta + sottopunte
-1 Cavetto bifilare per altoparlanti (1m circa)
-1 Guarnizione per altop. e morsettiera (1m circa)
-8 Viti legno testa tonda brunita per morsettiera
-8 Viti legno svasate brunita per altoparlante
-2 Condensatori poliestere 4,7uF
-2 Induttanza aria 1mH Ø1mm
-2 Resistenza ceramica 10 Ohm, 5-10W
-2 Resistenza ceramica 8,2 Ohm, 5-10W
-2 Resistenza ceramica 12 Ohm, 5-10W
-1 Schema della cella di equalizzazione (in formato cartaceo o per e-mail)

Materiali 160.00 Euro
Spese di spedizione 10.00 Euro
TOT 170.00 Euro

I tre valori di resistenza servono per calibrare al meglio la risposta in gamma media:
- con 10 Ohm risposta flat (equalizzazione consigliata come da progetto CHF)
- con 12 Ohm medie meno presenti
- con 8.2 Ohm medie + presenti
Si tratta comunque di variazioni abbastanza contenute, che non stravolgono la natura del diffusore, ma che consentono di ottimizzarne la resa a seconda delle proprie preferenze personali. La cella LRC va incollata sul retro della morsettiera.
A cura dell'acquirente resta la verniciatura del mobile ed il montaggio dei componenti.
In caso non siano necessari tutti i componenti del kit, posso eliminare quelli che non servono, ricalcolando il prezzo totale.
E' possibile avere il mobile anche in MDF che costa 5.00 Euro in meno

Spero sia tutto chiaro, ma per maggiori informazioni potete rivolgervi al mio indirizzo e-mail: diegosartori@excite.it

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Re: tang band w4-655

Messaggio  diechirico il Mar 28 Set 2010 - 22:01

grazie!

diechirico
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Re: tang band w4-655

Messaggio  diegosartori il Mar 28 Set 2010 - 22:06

Grazie a voi. Devo ammettere che questo forum mi sembra molto bello e anche garbato. Smile

diegosartori
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Re: tang band w4-655

Messaggio  andreac il Mar 28 Set 2010 - 22:14

@diegosartori ha scritto:
Premetto che le Jazz sono un ottimo progetto di Alberto Maltese, progettista che stimo molto.
Io ho progettato le Lulù.

Giusto, io non ho specificato ma li ho accomunati perche' utilizzano entrambi altoparlanti TB Smile

Sulla tolleranza dei componenti ci sarebbe molto da discutere

Grazie per i chiarimenti.

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Re: tang band w4-655

Messaggio  diechirico il Mar 28 Set 2010 - 22:16

@diegosartori ha scritto:Grazie a voi. Devo ammettere che questo forum mi sembra molto bello e anche garbato. Smile
grazie a te per la trasparenza!

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Re: tang band w4-655

Messaggio  rattaman il Mer 29 Set 2010 - 7:49

Grazie Diego Molto esaustive le tue risposte.....Gentilissimo!!! Oki

rattaman
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Re: tang band w4-655

Messaggio  sandr77 il Mer 29 Set 2010 - 8:50

@diegosartori ha scritto:Grazie a voi. Devo ammettere che questo forum mi sembra molto bello e anche garbato. Smile
Ciao e benvenuto , la tua preparazione,cortesia e disponibilità non possono che far fare a questo forum un salto di qualità Ok
P.S. Vogliamo anche qui l' avatar che hai su CHF Smile Smile

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Re: tang band w4-655

Messaggio  diegosartori il Gio 30 Set 2010 - 21:01

OK, sempre se riesco a recuperarla dall'Hard disk che si è appena impallato! Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad

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Re: tang band w4-655

Messaggio  rattaman il Sab 2 Ott 2010 - 14:13

Ragazzi qlc ha iniziato la costruzione di questo diffusore???

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Re: tang band w4-655

Messaggio  diegosartori il Sab 2 Ott 2010 - 21:13

Io si .... Laughing Laughing Laughing

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Re: tang band w4-655

Messaggio  sid-b il Sab 2 Ott 2010 - 22:58

Io al momento sono infognato con DRC, ma appena mi sistemo un attimo, parto con l'impresa.

sid-b
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Re: tang band w4-655

Messaggio  rattaman il Sab 9 Ott 2010 - 18:25

ragazzi sono esatti questi componenti per il filtro??
condensatore
http://www.teleprodottistore.it/ipershop/prodotto2.asp?prodotto=414&catcode=76&cat_id=76
induttanza
http://www.teleprodottistore.it/ipershop/prodotto2.asp?prodotto=406&catcode=76&cat_id=76
resistenza
http://www.teleprodottistore.it/ipershop/prodotto2.asp?prodotto=1184&catcode=76&cat_id=76

per un totale di 13€ per la coppia di filtri


Ps: io ho solo il dubbio sul condensatore... Mmm

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Re: tang band w4-655

Messaggio  rattaman il Mer 13 Ott 2010 - 8:41

qlc mi può dire se i componenti elencati sopra sono buoni per il progetto lulù??

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Re: tang band w4-655

Messaggio  madqwerty il Mer 13 Ott 2010 - 13:49

da uno che ne sa niente eh Embarassed

condensatore
http://www.teleprodottistore.it/ipershop/prodotto2.asp?prodotto=414&catcode=76&cat_id=76
un valore di 4.7uF lo puoi ottenere anche con dei sicuramente migliori Cap a film plastico (poliestere o polipropilene)
e senza svenarti, o avere a che fare con dei giganti...
induttanza
http://www.teleprodottistore.it/ipershop/prodotto2.asp?prodotto=406&catcode=76&cat_id=76
Ciare è una garanzia Wink nel progetto dell' x-over viene specificata anche la resistenza serie che l'induttore dovrebbe avere?

resistenza
http://www.teleprodottistore.it/ipershop/prodotto2.asp?prodotto=1184&catcode=76&cat_id=76
c'è di meglio (quelle anti-induttive, ma non saprei cosa indicarti) cmq credo che questa sia già + che sufficiente Smile

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Re: tang band w4-655

Messaggio  diegosartori il Gio 14 Ott 2010 - 9:37

Ragazzi ho commesso un errore sulla descrizione del Kit! Surprised Surprised Surprised

L'induttore non è in aria ma avvolto su nucleo in ferrite.

Il diametro del filo è 1mm. Comunque le differenze sulla resistenza del filo sono abbastanza trascurabili su una bobina da 1mH. Parliamo di "zerovirgolaqualcosa". Con induttanza da 1mH su ferrite andrebbe bene anche il diametro 0.8mm.
Per il condensatore è sicuramente meglio usare un poliestere (come da progetto). Visto che ogni diffusore ne ha uno solo, meglio non andare a risparmiare proprio lì.
Ho usato una resistenza ceramica che va più che bene, ma nulla vieta di utilizzare resistenze con caratteristiche tecniche migliori. Nelle Lulù ho fatto delle prove con le resistenze al carbone, senza riscontrare differenze alle misure o all'ascolto (se non quelle dovute alle tolleranze dei valori resistivi), per cui alla fine ho scelto le ceramiche.
Ciao

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Re: tang band w4-655

Messaggio  rattaman il Ven 22 Ott 2010 - 20:35

Ragazzi ma nessuno ha incominciato la costruzione di questo diffusore???

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Re: tang band w4-655

Messaggio  diegosartori il Sab 23 Ott 2010 - 15:27

... mi sa che l'unico sono sempre io! Sad Sad Sad
Ne sto facendo alcune con finitura bianco laccato e mascherine nuove. Niente male.

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Re: tang band w4-655

Messaggio  madqwerty il Sab 23 Ott 2010 - 16:18

@rattaman ha scritto:Ragazzi ma nessuno ha incominciato la costruzione di questo diffusore???
eh, non è che si passano le giornate a fare diffusori nuovi ogni volta.. Very Happy
poi tra l'altro è un diffusore abbastanza particolare questo, per molti, ma non per tutti Wink

@diegosartori ha scritto:... mi sa che l'unico sono sempre io! Sad Sad Sad
Ne sto facendo alcune con finitura bianco laccato e mascherine nuove. Niente male.
vivi complimenti, sia per questo che per i Billy dell'ultimo CHF
(e ancora complimenti nell'esposizione di caratteristiche/qualità/impressioni, coi piedi ben piantati per terra Wink Oki )
curiosità OT riguardo ai Billy : la modifica dei tweeter è un requisito essenziale per questo progetto,
o diciamo la ciliegina sulla torta?

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Re: tang band w4-655

Messaggio  Dan73 il Sab 23 Ott 2010 - 16:34

@diegosartori ha scritto:... mi sa che l'unico sono sempre io! Sad Sad Sad
Ne sto facendo alcune con finitura bianco laccato e mascherine nuove. Niente male.
Non è che non ci piacciono e che con gli ampli debosciati che abbiamo in molti su questo forum siamo sempre alla ricerca della super efficienza (92-93 db).

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Re: tang band w4-655

Messaggio  diegosartori il Sab 23 Ott 2010 - 21:52

Grazie per i complimenti madqwerty, è sempe un piacere riceverli. Smile
Sulla modifica del tweeter ci sarebbe da dire ancora di più di quello che ho scritto sull'articolo. Purtroppo il tempo è stato tiranno e non ho potuto pubblicare altre misure che sarebbero state interessanti. Comunque per come è posizionato quel tipo di tweeter (al centro dell'asse verticale del diffusore) la rimozione del ferrofluido consente di regolarizzare la risposta, facilitando l'incrocio con il midwoofer e quindi questa modifica va fatta, ma non la definirei come una cigliegina sulla torta. In realtà non si verifica un aumento della definizione, perchè in alta frequenza la risposta non cambia. Abbiamo un lieve aumento della sensibilità, ma, in questo caso, non ce ne possiamo giovare, perchè il midwoofer arriva fin dove arriva e perciò ci tocca attenuare di più il tweeter. Il filtro si complica, perchè la risposta "resta su" in un ampia zona a cavallo della risonanza. Nella zona attorno ai 5000Hz, la THD si alza leggermente e a quelle frequenze si misura anche un decadimento temporale più lento.
Come spesso succede per migliorare una prestazione se ne peggiora un'altra. Bisogna sempre valutare se il gioco vale la candela. Nel caso delle Billy direi di si, ma in altri casi cercherei di trovare soluzioni diverse, per evitare di manomettere il driver. Per esempio non ci sarebbe niente di male a provare un altro tipo di tweeter. In questi giorni sto lavorando sulle Yuna (CHF127) dove, studiando meglio la posizione del tweeter (è sempre il DT107), ho ottenuto un'ottima regolarità della risposta, senza bisogno di rimuovere il ferrofluido. Ho anche riviso completamente la veste estetica, per cui sto anche pensando di pubblicare la nuova release di quei diffusori, che erano piaciuti parecchio e che quest'anno abbiamo usato come riferimento al contest di CHF, assieme a quelli portati dal team di "Fedeltà del suono".
Ciao.

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Re: tang band w4-655

Messaggio  diegosartori il Sab 23 Ott 2010 - 22:00

@Dan73 ha scritto:
@diegosartori ha scritto:... mi sa che l'unico sono sempre io! Sad Sad Sad
Ne sto facendo alcune con finitura bianco laccato e mascherine nuove. Niente male.
Non è che non ci piacciono e che con gli ampli debosciati che abbiamo in molti su questo forum siamo sempre alla ricerca della super efficienza (92-93 db).

Very Happy Very Happy Very Happy Eh già, la super efficenza! A chi non piace! Ma non è mica così semplice se si vogliono mantenere anche delle dimensioni dei diffusori molto, molto piccole.
Comunque vai tranquillo che con 15Wrms (su 8 Ohm) le Lulù, non faranno certo tremare la casa, ma cantano che è un piacere. Wink
Ciao.

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Re: tang band w4-655

Messaggio  rattaman il Mar 26 Ott 2010 - 14:08

Raga visto che nessuno ha iniziato questo progetto lo iniziato io Very Happy Very Happy Very Happy

alcune foto.....





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Re: tang band w4-655

Messaggio  andreac il Mar 26 Ott 2010 - 14:11

@rattaman ha scritto:Raga visto che nessuno ha iniziato questo progetto lo iniziato io Very Happy Very Happy Very Happy

Ciao Gennaro,
perche' quei parallelepipedi intorno al tubo di accordo?

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Re: tang band w4-655

Messaggio  rattaman il Mar 26 Ott 2010 - 14:21

Per irrigidire il condotto è poi ho letto un paio di argomenti..ma non ricordo dove... Muble che aiutano a "pezzare" le riflessioni interne... Wink

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