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niubbio - musica di sottofondo 24/7

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niubbio - musica di sottofondo 24/7

Messaggio  fil il Ven Set 17, 2010 6:14 pm

Ciao a tutti,
sono veramente contento di aver trovato il vostro forum, dopo un 2-3 giorni di ricerca delirante Hehe in tutti i siti possibili immaginabili, per iniziare a farmi una idea sommaria dell'argomento "Hi-Fi"... si, sono un niubbio!!!

Dopo essermi riempito la testa di termini minestronati come Squeezebox, AirPort, Bose, Audioengine, KRK, M-audio,... Sleep ho iniziato a cercare su Google quanto avrei speso di energia elettrica lasciando un impianto acceso 24/7 con musica di sottofondo.
E quì mi sono imbattuto nell'articolo "Affordable Hi-Fi" Clap Clap Clap di Andrea Gianelli, e quindi sono atterrato in questo stupendo forum Pie .

L'idea iniziale: mandare in soffitta l'ormai vecchiotto CD-player da 20€ che sta tutto il giorno a creare un brusio a volte insopportabile (tipo quando il CD saltella e ripete gli stessi 1-2sec per l'eternità), e sostituirlo con qualcosa che:
1. consumi poca energia elettrica (guardando qui ci sono alcune statistiche per usi 24/7!)
2. sia qualitativamente migliore (facile, no?!?)
3. sia non eccessivamente caro (100-500€ ?).
4. e se mi permette, ora o in futuro, di avere più camere con la stessa musica di sottofondo, ancor più fantastico! (ma qui penso si parli di un argomento con più sfaccettature)

Quindi, non si parla di Hi-Fi o di un sistema Home Theatre.

Per non avere il CD sempre a girare/girare/girare, pensavo qualcosa tipo ipod (ci sono dock che permettono di avere discreta qualità, mi sembra di aver capito) o che comunque consumi poco, un alimentatore economico ma che mi permetta di avere discrete prestazioni (e cercandolo ho trovato questo forum) E CHE CONSUMI POCO, e poi delle casse adeguate al sistema.

grazie di tutto, spero di sentire presto le opinioni di persone + esperte di me... (beh, ci vuole poco!)

Ciao! Oki

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Re: niubbio - musica di sottofondo 24/7

Messaggio  Orazio Privitera il Ven Set 17, 2010 6:39 pm

@fil ha scritto:
grazie di tutto, spero di sentire presto le opinioni di persone + esperte di me...

Ciao! Oki
Sicuramente riceverai tantissimi consigli, ma se ancora non l'hai fatto, ti consiglio di passare dalla sezione "Presentazioni", cioè qui: http://www.tforumhifi.com/presentazioni-f55/
è un modo per conoscerci meglio Wink

Orazio Privitera
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Re: niubbio - musica di sottofondo 24/7

Messaggio  fil il Ven Set 17, 2010 7:11 pm

Ciao Orazio,
grazie del consiglio, in effetti non sono molto abituato alle "presentazioni" Cool , ma ho scritto un breve messaggio anche là...
bye!

fil
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Re: niubbio - musica di sottofondo 24/7

Messaggio  Orazio Privitera il Sab Set 18, 2010 7:44 am

@fil ha scritto:
L'idea iniziale: mandare in soffitta l'ormai vecchiotto CD-player da 20€
1. consumi poca energia elettrica
2. sia qualitativamente migliore (facile, no?!?)
3. sia non eccessivamente caro (100-500€ ?).
Ti riferisci ad un lettore portatile ?
@fil ha scritto:
4. e se mi permette, ora o in futuro, di avere più camere con la stessa musica di sottofondo, ancor più fantastico! (ma qui penso si parli di un argomento con più sfaccettature)
Parliamo del sistema Bose (non ricordo al volo il mod.) o similare per la filodiffusione
@fil ha scritto:
Per non avere il CD sempre a girare/girare/girare, pensavo qualcosa tipo ipod (ci sono dock che permettono di avere discreta qualità, mi sembra di aver capito) o che comunque consumi poco, un alimentatore economico ma che mi permetta di avere discrete prestazioni (e cercandolo ho trovato questo forum) E CHE CONSUMI POCO, e poi delle casse adeguate al sistema.
Se non hai la necessità di portarti in giro la tua musica, potresti optare per un buon DAC esterno da collegare al pc, un ampli in classe T e un bel paio di diffusori anche da libreria e credimi che sarai + soddisfatto delle dock station Wink Chiaramente IMHO

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Re: niubbio - musica di sottofondo 24/7

Messaggio  nd1967 il Sab Set 18, 2010 8:07 am



Vorrei capire perchè ti serve la filo diffusione...
hai vari stanze e continui a spostarti da una all'altra?
E a che volumi ascolteresti questa "filodiffusone"... solo di sottofondo?
Oppure c'è un posto dove lavori tutto il giorno e dove vuoi ascoltare bene?

A te la parola Wink

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Re: niubbio - musica di sottofondo 24/7

Messaggio  fil il Sab Set 18, 2010 8:12 pm

Ciao Orazio ed Andrea!
e grazie mille per le risposte velocissime.

Per quanto riguarda la sorgente, sì, ora è un lettore portatile di CD, di bassa qualità, e per questo pensavo di sostituirlo con qualcosa di semplice, ma che avesse un minimo di qualità. Dovrebbe essere qualcosa di fisso, visto che non c'è un PC sempre acceso... ed il consumo di un PC normale è abbastanza elevato, ed è per questo che ho pensato ad un ipod (ma magari Orazio hai un'altra opzione migliore?!?), facile da caricare con tanta musica.

L'ambiente è un centro di volontariato, 4 stanze articolate attorno ad un grande corridoio, dove passano diverse persone tutto il giorno, ed in generale rimane musica di sottofondo, anche la notte per i volontari che stanno a dormire (ad un volume inferiore!) Very Happy ! Per Andrea, diciamo che forse mi basterebbe avere la musica nel largo corridoio che connette diverse stanze, ma mi sembrava di aver capito che è possibile mandare il segnale anche alle altre stanze, in un futuro.

Il volume? Diciamo che è generalmente abbastanza basso, ma temo sia anche per la qualità scadente del CD player, altrimenti almeno un'oretta al giorno si potrebbe alzare un po'...! Diciamo, al momento l'unica sorgente puntiforme e gracchiante da abbastanza sui nervi se ad un volume medio/basso, mentre mi ricordo l'impressione calda, soffice ed avvolgente di Hi-Fi di miei amici, dove ascoltare un pezzo era quasi come bere una cioccolata calda in un rifugio dopo aver fatto trekking tutto il giorno... non so se mi spiego... Si riesce ad ottenere qualcosa del genere senza spendere migliaia di euro??? (in cuor mio sto sperando che qualcuno mi risponda di sì... Lol eyes shut )

grazie ancora!


P.S. se mi dite che come sorgente tipo ipod non è davvero sufficiente, potrei anche pensare ad un sistema un po' più complesso, cioè comprare un PC piccolo e a bassi consumi per tenerlo sempre in internet, ed utilizzarlo anche da sorgente audio, e quando si guarda un film usarlo anche come sorgente audio/video, ma mi piace la semplicità (anche perché sennò si va per le lunghe) e volevo tenere i 2 sistemi separati: un audio di sottofondo semplice semplice ma con musica soffice e piacevole, e forse tra un annetto un piccolo server dedicato per internet e film.

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Re: niubbio - musica di sottofondo 24/7

Messaggio  Gianpiero il Sab Set 18, 2010 11:05 pm

Quando devo progettare qualche impianto il cui funzionamento è previsto 24/7, normalmente utilizzo questa unità. Costo basso, molto affidabile, meno facile da rubare di un iPod (eventualità da non sottovalutare in ambienti dove girano molte persone). Suona anche piuttosto bene (ovviamente entro i limiti della qualità dei files che utilizzerai) e non ha problemi a pilotare linee di segnale molto lunghe (puoi portare le linee bilanciate direttamente a piccoli diffusori amplificati, regolando il volume dall'unità di lettura stessa).
A bordo è presente un ingresso microfono miscelabile, che può servire per annunci o chiamate.
Relativamente al costo (inferiore a 200 euro), considerando il servizio e il livello qualitativo che offre si può definire decisamente interessante.

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Re: niubbio - musica di sottofondo 24/7

Messaggio  nd1967 il Dom Set 19, 2010 8:09 pm

@Gianpiero ha scritto:Quando devo progettare qualche impianto il cui funzionamento è previsto 24/7, normalmente utilizzo questa unità.
Ottimo suggerimento per questa situazione.... con che diffusori li abbineresti?


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Messaggio  Orazio Privitera il Dom Set 19, 2010 8:32 pm

@nd1967 ha scritto:
@Gianpiero ha scritto:Quando devo progettare qualche impianto il cui funzionamento è previsto 24/7, normalmente utilizzo questa unità.
Ottimo suggerimento per questa situazione.... con che diffusori li abbineresti?

Quoto, soprattutto per il prezzo Smile

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Messaggio  Gianpiero il Dom Set 19, 2010 11:21 pm

@nd1967 ha scritto:Ottimo suggerimento per questa situazione.... con che diffusori li abbineresti?


Marca e modello di diffusori sono relativi, nel senso che dipendono fortemente dalla tipologia di situazione acustica dei singoli locali: si può andare dal minimale assoluto (diffusori amplificati da PC) al diffusore amplificato pro con woofer da 15". Una situazione media può prevedere ad esempio questi piccoli diffusori amplificati, che costano piuttosto poco, non sono male (grande comodità: la staffa è fornita in dotazione) ed accettano in ingresso linee bilanciate (che permettono cablaggi molto lunghi senza generare ronzii).
Una tipica situazione multiroom che si può pensare è questa:



In questo caso si utilizzano un Media Operator, un Behringer Ultralink Pro MX882 utilizzato come splitter e 6 coppie di diffusori amplificati, per gestire indipendentemente 6 zone. Per l'impianto a singola zona (quindi Media Operator e una coppia di diffusori) il costo complessivo è inferiore a 350 euro (cablaggi esclusi), a dimostrazione che con il Pro entry-level si possono fare cose piuttosto interessanti a basso costo.

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Messaggio  nd1967 il Lun Set 20, 2010 5:39 am

@Gianpiero ha scritto: Una tipica situazione multiroom che si può pensare è questa:
Ottimo Gianpiero.... la tua è una soluzione che penso possa interessare molto le persone che ogni tanto chiedo info proprio su impianti multiroom.
E vista la cifra in gioco per iniziare è proprio una soluzione in "filosofia T" Oki

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Messaggio  Gianpiero il Lun Set 20, 2010 7:30 am

@nd1967 ha scritto:Ottimo Gianpiero.... la tua è una soluzione che penso possa interessare molto le persone che ogni tanto chiedo info proprio su impianti multiroom.
E vista la cifra in gioco per iniziare è proprio una soluzione in "filosofia T" Oki

A dirla tutta non è una multiroom come dovrebbe essere realmente intesa: la "vera" multiroom dovrebbe (dico dovrebbe) permettere la veicolazione e il controllo di "n" sorgenti su "n" zone indipendentemente. E' anche naturale che un impianto così composto necessiterebbe di una matrice e di un sistema di automazione per non renderlo troppo complicato all'uso, facendo lievitare i costi (solo per la matrice e una semplice automazione se ne vanno almeno 2500 euro, programmazione dell'automazione esclusa).
Così come l'ho mostrato è invece una soluzione meno versatile (una singola sorgente distribuita sulle zone), ma i costi sono ridotti all'osso; inoltre si possono aggiungere i componenti solo quando necessario, per diluire la spesa.

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Messaggio  nd1967 il Lun Set 20, 2010 8:06 am

@Gianpiero ha scritto:
A dirla tutta non è una multiroom come dovrebbe essere realmente intesa: la "vera" multiroom dovrebbe (dico dovrebbe) permettere la veicolazione e il controllo di "n" sorgenti su "n" zone indipendentemente.
Sì ok... ma spesso la domanda che è stata posta è più sul concetto di "filodiffusione" intesa come ascolto di una sola sorgente in più stanze... per cui la tua proposta capita a fagiolo!

P.S. E' stato un ottimo acquisto averti qui con noi Wink

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Messaggio  Gianpiero il Lun Set 20, 2010 8:12 am

@nd1967 ha scritto:P.S. E' stato un ottimo acquisto averti qui con noi Wink

Troppo buono, è solo uno schemino buttato giù in due minuti... Smile

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Messaggio  nd1967 il Lun Set 20, 2010 8:32 am

@Gianpiero ha scritto:Troppo buono, è solo uno schemino buttato giù in due minuti... Smile

A noi non piacciono le cose troppo complicate... sei stato chiaro ed esaustivo Oki

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Messaggio  Gianpiero il Lun Set 20, 2010 8:44 pm

@nd1967 ha scritto:A noi non piacciono le cose troppo complicate... sei stato chiaro ed esaustivo Oki

Se ti venisse un qualunque dubbio, chiedi senza farti il minimo problema: il mio lavoro è il sound system engineering di grossi (ma grossi!!!) impianti, per cui normalmente riesco a trovare soluzioni semplici per cose che possono sembrare complicate ma in realtà sono per nulla difficoltose. Wink

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Re: niubbio - musica di sottofondo 24/7

Messaggio  madqwerty il Lun Set 20, 2010 8:58 pm

@nd1967 ha scritto:P.S. E' stato un ottimo acquisto averti qui con noi Wink
quoto Smile
di 11 messaggi all'attivo, 12 sono di aiuti vari, e pure competenti Smile Clap Clap Clap Clap


[EDIT] Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked

madqwerty
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Re: niubbio - musica di sottofondo 24/7

Messaggio  fil il Mer Set 22, 2010 9:43 am

Ciao a tutti,
e grazie mille per i suggerimenti...! queste idee hanno fatto nascere altre idee (e mille ricerche su Google study ) per capire meglio dove stavo andando. Dopo un paio di giorni di "cercare-di-capire-chi-sono-e-cosa-vorrei" cerco di articolare una risposta...

la prima cosa venuta in mente è stata "okay, okay, questo è ottimo per distribuire musica nelle stanze, ma potrei iniziare da una stanza, e poi se vedo che mi trovo bene, passo alle altre stanze..."; cioè, non so se posso partire da ipod (quello della mia ragazza) + cassa acustica amplificata, prendendo l'uscita cuffie, ma così almeno capirei anche il "perché" di certe scelte...

Ipotesi 1: ipod (cuffie) -> speaker amplificato (è possibile?)
(avete parlato di lunghezza cavi, è possibile con questa configurazione avere 2 casse, a che distanza? ho visto qui un articolo, forse l'uscita dock analogica ha una qualità migliore?)

Poi, magari non è molto furbo, quindi sarebbe meglio prendere una sorgente + decente (tipo il MediaOperator o iPod con DAC esterno, capirò pian piano la differenza...), ed un piccolo amplificatore, tipo classe-T, economico, che consuma poco e mi pilota 2 casse... (è una scelta migliore? quale amp? quali casse? amplificate? quanto lontano posso andare con i cavi?)

Ipotesi 2: sorgente (ipod-cuffie o ipod+dock o mediaoperator) -> amp (T-class) -> casse

Magari in futuro vedo se posso anche fare una "filodiffusione", e di sicuro i componenti suggeriti da Gianpiero saranno i primi da prendere in considerazione...

Riassunto: come niubbio (ma niubbio forte!), vorrei partire da qualcosa di molto semplice, per crescere e capire cosa sta accadendo... sono esperto in informatica, quando si parla di cose digitali, ma sull'analogico e quindi sull'audio sono uno zero! Quindi le mie questioni principali sono: come faccio a consumare POCO con un impianto di qualità medio-bassa?

Consumi

Un ipod collegato al trasformatore penso consumi davvero pochino (vorrei controllare, comunque), ma se volessi aggiungere un Onkyo ND-S1 sono altri 3.5W, mentre un Media Operator dicono 4.5W. (Domanda banale, per un uso come il mio, usano davvero 3.5W o 4.5W, oppure li usano solo se metto la potenza in uscita al massimo?).

Casse, mi piacerebbe sentire almeno 2-3 opzioni, per capire quali potrei comprare, ma comunque vorrei capire alcune cose: quando nelle specifiche tecniche la Omnitronic dice che le casse hanno un Program consumption di 80W (ed un program power di 50W), non significa che consumano sempre 80W, vero? Questo spero che sia se li uso alla massima potenza, mentre se li uso come sottofondo in un corridoio 7mx4m quanto posso aspettarmi di consumo? Come posso fare per minimizzare questo, visto che è il consumo maggiore? Casse passive spostano i consumi sull'amp, potrebbe essere utile?

Un amplificatore classe-T (se mi serve), consuma poco se lo tengo al minimo, vero?!?

Qualità

Beh, visto che vengo da uno zero assoluto, ogni cosa sarà un miglioramento, ma come musica da sottofondo, si vede la differenza tra un ipod ed un mediaoperator? (da un lato l'ipod è minimale, quindi forse il DAC non riesce a dare il suo meglio, dall'altra il mediaoperator può leggere solo MP3 e non formati loseless)

Per le casse, quanto lungo posso aspettarmi di fare un cablaggio, e di sentire ancora bene dall'altra parte? Mi sembra di aver capito che con le casse suggerite posso stare tranquilli su cablaggi dell'ordine dei 10m, vero?!?

... scusate per la lunghezza, ma quando non capisco, devo proprio trovare il bandolo della matassa!!! Arrgh!
ciaociao!!!

fil
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Re: niubbio - musica di sottofondo 24/7

Messaggio  Gianpiero il Mer Set 22, 2010 9:03 pm

@fil ha scritto:Ipotesi 1: ipod (cuffie) -> speaker amplificato (è possibile?)
(avete parlato di lunghezza cavi, è possibile con questa configurazione avere 2 casse, a che distanza? ho visto qui un articolo, forse l'uscita dock analogica ha una qualità migliore?)

Come qualsiasi altra docking station che prende l'iPod dall'uscita digitale: il problema sono sempre gli stadi di uscita analogici, che non credo (per quanto dicano) siano della massima qualità.

@fil ha scritto:Poi, magari non è molto furbo, quindi sarebbe meglio prendere una sorgente + decente (tipo il MediaOperator o iPod con DAC esterno, capirò pian piano la differenza...), ed un piccolo amplificatore, tipo classe-T, economico, che consuma poco e mi pilota 2 casse... (è una scelta migliore? quale amp? quali casse? amplificate? quanto lontano posso andare con i cavi?)

Io sono sempre dell'idea di avere uscite bilanciate (connettori XLR), perchè pilotare linee lunghe (> 5 metri) con linee sbilanciate (connettori RCA) non è mai una buona idea.

@fil ha scritto:Ipotesi 2: sorgente (ipod-cuffie o ipod+dock o mediaoperator) -> amp (T-class) -> casse

L'esperienza mi ha insegnato a evitare complicazioni: con una configurazione come questa ti ritrovi un groviglio di fili (audio dalla sorgente, alimentatore della sorgente, linee di potenza degli altoparlanti, alimentazione del T-Amp) ravvicinati su apparati di piccole dimensioni. Inoltre, a meno di non usare fili di sezione veramente grossa (oltre i 6 mmq) è sconsigliabile portare gli altoparlanti a più di 10 metri, perchè altrimenti la resistenza-serie dei cavi dei diffusori porta a peggioramenti del fattore di smorzamento.

@fil ha scritto:Consumi

Un ipod collegato al trasformatore penso consumi davvero pochino (vorrei controllare, comunque), ma se volessi aggiungere un Onkyo ND-S1 sono altri 3.5W, mentre un Media Operator dicono 4.5W. (Domanda banale, per un uso come il mio, usano davvero 3.5W o 4.5W, oppure li usano solo se metto la potenza in uscita al massimo?).

Le sorgenti digitali basate su unità di memoria a stato solido, contrariamente agli amplificatori (tranne alcune eccezioni che qui non stiamo a considerare) consumano sempre la stessa quantità di corrente, in ogni condizione.

@fil ha scritto:Casse, mi piacerebbe sentire almeno 2-3 opzioni, per capire quali potrei comprare, ma comunque vorrei capire alcune cose: quando nelle specifiche tecniche la Omnitronic dice che le casse hanno un Program consumption di 80W (ed un program power di 50W), non significa che consumano sempre 80W, vero? Questo spero che sia se li uso alla massima potenza, mentre se li uso come sottofondo in un corridoio 7mx4m quanto posso aspettarmi di consumo? Come posso fare per minimizzare questo, visto che è il consumo maggiore? Casse passive spostano i consumi sull'amp, potrebbe essere utile?

Per i diffusori, in condizioni di sottofondo, puoi aspettarti un assorbimento tra i 5 e i 10 W ciascuno. Spostare i consumi sull'amplificatore non cambia niente (o cambia assai poco).

@fil ha scritto:Un amplificatore classe-T (se mi serve), consuma poco se lo tengo al minimo, vero?!?

Anche un amplificatore non-switching consuma poco se gli richiedi poca potenza, ma è meno efficiente di un T-Amp (cioè "spreca" in calore un po' più potenza rispetto a un T-Amp).

@fil ha scritto:Qualità

Beh, visto che vengo da uno zero assoluto, ogni cosa sarà un miglioramento, ma come musica da sottofondo, si vede la differenza tra un ipod ed un mediaoperator? (da un lato l'ipod è minimale, quindi forse il DAC non riesce a dare il suo meglio, dall'altra il mediaoperator può leggere solo MP3 e non formati loseless)

Per le casse, quanto lungo posso aspettarmi di fare un cablaggio, e di sentire ancora bene dall'altra parte? Mi sembra di aver capito che con le casse suggerite posso stare tranquilli su cablaggi dell'ordine dei 10m, vero?!?

La differenza tra gli stadi di uscita dell'iPod e quelli del Media Operator è udibilissima a qualsiasi volume d'ascolto, posso dirtelo con certezza per aver provato a confronto i due apparati (iPod Nano 4G sull'uscita cuffia): a confronto l'iPod è senza bassi e stridulo.

Cablaggi: ti ho risposto più sopra per i diffusori passivi (devi usare filo di grossa sezione), mentre con i diffusori amplificati con ingresso bilanciato puoi (usando il Media Operator o un apparato simile, che abbia ovviamente l'uscita bilanciata) arrivare anche a 50 metri di linea senza perdite udibili (ovviamente usando un cavo decente, diciamo da 1 - 1.20€/metro).

Gianpiero
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