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Nuovo crossover Klipsch F-3

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Nuovo crossover Klipsch F-3

Messaggio  Pechegno il Mer 15 Set 2010 - 14:56

Ciao a tutti ,
chiedo aiuto per seguirmi nella modifica del crossover delle
klipsch F3 , come da post di vincenzo e dacclor
http://www.tforumhifi.com/tweaking-f23/klipsch-f3-modificate-t2643.htm?highlight=klipsch
(gia' letto tutto)
sara' il mio lavoretto autunno-inverno, diciamo che lo finisco per natale .

per prima cosa devo ordinare i componenti ,
ma ,dato che non vorrei toccare il crossover esistente ma sostituirlo completamente,
sono in difficolta' nella scelta della induttanza che vincenzo ha mantenuto
dal crossover originale ;

la lista della spesa , presso
http://www.lautsprechershop.de
è composta da :
4 x res 2,2Ohm 10W MOX I-1974
2 x cond 1,8uF 400V MKP Ja-ccap-180
4 x cond 15uF 400V MKP Ja-ccap-1500
2 x ind 1mH 0,3Ohm Air core 1,4mm M-L140-100

mi manca un componente da scegliere :
2 x ind 0,3mH Air core
non capisco come vincenzo abbia fatto a scegliere lo spessore del filo
e la resistenza.

qualcuno ha voglia di controllare se la lista è corretta e
suggerirmi quale induttanza da 0,3mH comprare?
oppure apro il crossover e ci guardo ? o misuro ?
grazie , sciao !

Pechegno
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Re: Nuovo crossover Klipsch F-3

Messaggio  Vincenzo il Mer 15 Set 2010 - 15:04

Ciao.
Per l'induttanza del woofer, per avere una res <= 0,3Ohm devi usarne una con cavo da 1,2mm o maggiore.
Per l'induttanza del tweeter basta invece di sezione 0.6 o 1mm.
Ti consiglio di montare tutto su una basetta da adagiare sul fondo basso della cassa e non a ridosso della vaschetta.
Buon lavoro

Vincenzo
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Re: Nuovo crossover Klipsch F-3

Messaggio  Pechegno il Mer 15 Set 2010 - 15:26

@Vincenzo ha scritto:Ciao.
Per l'induttanza del tweeter basta invece di sezione 0.6 o 1mm.

grazie per la risposta, ma il mio dubbio rimane, perchè ci sono :
Product ID L/mH R/Ohm Wire-
M-L100-027 0.27 0.23 1.00 68 W
M-L100-033 0.33 0.26 1.00 77 W
non so come potrebbe variare la risposta con un valore inferiore o superiore a quello da te indicato di 0,3
scelgo da 0,27 o da 0,33 ?
o cerco da un altra parte il valore corretto di 0,3mH per non fare boiate?
si, montero' tutto su basetta fondo cassa
grazie

Pechegno
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Re: Nuovo crossover Klipsch F-3

Messaggio  R!ck il Mer 15 Set 2010 - 15:38

Che bello trovarti di nuovo qui! Smile Smile

Io sono stato un gran pigrone (la parola giusta è fifone magari Hehe )...chissà che non mi rivengano voglia di farla finalmente questa modifica.

Nella scelta della bobina ho incontrato le "Baked Varnish Air Coils" rispetto a quelle normali che differenza esiste?

Ciao
R!ck

R!ck
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Re: Nuovo crossover Klipsch F-3

Messaggio  Vincenzo il Mer 15 Set 2010 - 15:40

@Pechegno ha scritto:
@Vincenzo ha scritto:Ciao.
Per l'induttanza del tweeter basta invece di sezione 0.6 o 1mm.

grazie per la risposta, ma il mio dubbio rimane, perchè ci sono :
Product ID L/mH R/Ohm Wire-
M-L100-027 0.27 0.23 1.00 68 W
M-L100-033 0.33 0.26 1.00 77 W
non so come potrebbe variare la risposta con un valore inferiore o superiore a quello da te indicato di 0,3
scelgo da 0,27 o da 0,33 ?
o cerco da un altra parte il valore corretto di 0,3mH per non fare boiate?
si, montero' tutto su basetta fondo cassa
grazie
Le compri da 0,33 e poi togli spire fino ad arrivare a 0,3. Servirebbe un induttanzimetro... Puoi fartelo prestare o puoi farti aiutare da un qualsiasi riparatore. Altrimenti cerchi le tabelle (ciare e intertechnic le pubblicano) con le spire da togliere per i valori intermedi (marca per marca). Ancora più facile: recuperi quelle del cross originale: sono buone!

Vincenzo
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Re: Nuovo crossover Klipsch F-3

Messaggio  Vincenzo il Mer 15 Set 2010 - 15:43

@R!ck ha scritto:Nella scelta della bobina ho incontrato le "Baked Varnish Air Coils" rispetto a quelle normali che differenza esiste?
Bisognerebbe vederle... Dovrebbero essere quelle tenute insieme da una vernice trasparente al posto delle fascette o del rocchetto in plastica.

Vincenzo
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Re: Nuovo crossover Klipsch F-3

Messaggio  R!ck il Mer 15 Set 2010 - 15:44

Ci atteniamo al rocchetto allora.
Ma quell'elettrolitico è collegato alla rete dei woofer o dei tweeter?

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Re: Nuovo crossover Klipsch F-3

Messaggio  Vincenzo il Mer 15 Set 2010 - 15:46

@R!ck ha scritto:Ci atteniamo al rocchetto allora.
Ma quell'elettrolitico è collegato alla rete dei woofer o dei tweeter?
Woofer

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Re: Nuovo crossover Klipsch F-3

Messaggio  Pechegno il Mer 15 Set 2010 - 15:47

@Vincenzo ha scritto:
Le compri da 0,33 e poi togli spire fino ad arrivare a 0,3. Servirebbe un induttanzimetro... Puoi fartelo prestare o puoi farti aiutare da un qualsiasi riparatore. Altrimenti cerchi le tabelle (ciare e intertechnic le pubblicano) con le spire da togliere per i valori intermedi (marca per marca). Ancora più facile: recuperi quelle del cross originale: sono buone!

capito,
adesso valuto come fare,
ho visto adesso che su axiomedia , che mi avevi gia' suggerito, ci sono induttanze del valore corretto.
direi che mi scuso per averti fatto perdere tempo,
sono un testone ,
sciao !

Pechegno
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Re: Nuovo crossover Klipsch F-3

Messaggio  Vincenzo il Mer 15 Set 2010 - 15:48

E scusa perché? la domanda è più che lecita! 0,33 è un valore standard, 0,3 no...
Axiomedia ha induttanze anche da 1,4mm di sezione e sono ottime.

Vincenzo
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Re: Nuovo crossover Klipsch F-3

Messaggio  Pechegno il Gio 4 Nov 2010 - 13:37

Buongiorno,
mi sono arrivati tutti i componenti per montare il crossover,
ma mi rimane un ultimo dubbio prima di iniziare :
sullo schema non sono indicati i versi dei condensatori,
ho cercato in rete , e sembra che nei crossover non ci sia un verso da rispettare per i condensatori,
confermate ?
è perchè sono assiali ?
sono i jantzen crosscap

s**a mentale induttanze:
la Jantzen dice che non fa bobine avvolte su supporti di plastica
per evitare microfonicita' ;
le mie sono di altra marca e avvolte su supporti plastica,
che faccio , tolgo i supporti gia' che sono in ballo ?

grazie
sciao
MAtteo

Pechegno
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Re: Nuovo crossover Klipsch F-3

Messaggio  Vincenzo il Gio 4 Nov 2010 - 14:07

@Pechegno ha scritto:Buongiorno,
mi sono arrivati tutti i componenti per montare il crossover,
ma mi rimane un ultimo dubbio prima di iniziare :
sullo schema non sono indicati i versi dei condensatori,
ho cercato in rete , e sembra che nei crossover non ci sia un verso da rispettare per i condensatori,
confermate ?
è perchè sono assiali ?
sono i jantzen crosscap

s**a mentale induttanze:
la Jantzen dice che non fa bobine avvolte su supporti di plastica
per evitare microfonicita' ;
le mie sono di altra marca e avvolte su supporti plastica,
che faccio , tolgo i supporti gia' che sono in ballo ?

grazie
sciao
MAtteo
Ciao Matteo,
I condensatori a film plastico non hanno polarità, a prescindere dal fatto che siano assiali o radiali. Solo gli elettrolitici e quelli al tantalio sono polarizzati. Per qualche polverina magica all'interno Very Happy solo gli Auricap hanno un verso, ma non una vera polarizzazione. Le induttanze lasciale sul supporto plastico. Buona costruzione! Smile

Vincenzo
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Re: Nuovo crossover Klipsch F-3

Messaggio  wasky il Gio 4 Nov 2010 - 14:30

@Pechegno ha scritto:s**a mentale induttanze:
la Jantzen dice che non fa bobine avvolte su supporti di plastica
per evitare microfonicita' ;
le mie sono di altra marca e avvolte su supporti plastica,
che faccio , tolgo i supporti gia' che sono in ballo ?

grazie
sciao
MAtteo

Sul caps ti ha risposto Vince ma, sono rimasto basito dal fatto che tu hai iniziato una modifica senza conoscere le basi

sulla bobina ti scrivo due righe io:

Prima di tutto non togliere i supporti è sbagliato e cmq la plastica non porta a microfonicità

La jantzen avvolge in aria e su nucleo

Cosa può avvenire in una bobina con nucleo ?

Il nucleo ad elevate frequenze potrebbe saturare e interferire sonicamente. Avere una bobina avvolta in aria permette di avere un coefficente di "permeabilita magnetica" uguale al Vuoto

quindi la regola che in molti seguono è quella di inserire una induttanza con nucleo (vengono meno) nel passa basso ( le basse frequenze impediscono la saturazione) e quelli in aria le si usano per passa banda e passa alto


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Re: Nuovo crossover Klipsch F-3

Messaggio  Pechegno il Gio 4 Nov 2010 - 15:20

grazie Vincenzo,
mi sudano già le mani !

Wasky ti do ragione,
ma da qualche parte dovro' pure cominciare !
prometto di documentarmi meglio,ma il tempo è molto poco,e mi faccio venire molti dubbi.

mi rendo conto che per chi ne sa è un po una pena rispondere a domande tanto basilari,
e preferirei esprimere la mia gratitudine di persona piuttosto che sul forum, ma questa è la situazione...

mi prendo qualche responsabilità ,e qualcuna cerco di darla a voi... Smile (scherzo)

diciamo che con l'impianto ci gioco

ringrazio sinceramente
MAtteo

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Re: Nuovo crossover Klipsch F-3

Messaggio  wasky il Gio 4 Nov 2010 - 15:55

@Pechegno ha scritto:mi rendo conto che per chi ne sa è un po una pena rispondere a domande tanto basilari,
e preferirei esprimere la mia gratitudine di persona piuttosto che sul forum, ma questa è la situazione...


ringrazio sinceramente
MAtteo


non mi penalizza assolutamente anzi, per me è un onore vedere che c'è qualcuno che chiede prima di sbagliare Smile e quindi le risposte le offro molto più volentieri in topic come il tuo Matteo Smile

Roberto

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