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DRC Digital room correction

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Re: DRC Digital room correction

Messaggio  roby2k il Gio 30 Ago 2012 - 11:09

@grunter ha scritto:
C'è anche un piccolo contraltare negativo con l'uso di DRC, una leggera impressioni di briglie tirate, come se si tenesse a bada la dinamica, ma forse è la mancanza di abitudine ad ascoltare un suono senza riverbero.

E' vero, purtroppo è inevitabile, per recuperare quello che il sistema si mangia, l'equalizzazione necessariamente si deve mangiare un po' di dinamica. La soluzione dovrebbe essere partire fin dall'inizio con un po' di margine.
Quindi un sistema con ottimi doti di dinamica, che so, ad esempio un sistema capace di grandi pressioni.

Allo scopo, nei prossimi giorni dovrei provare dei diffusori PA giusto per trovare riscontro su quanto scritto.

Appena ho i risultati farò sapere.

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Re: DRC Digital room correction

Messaggio  Menestrello il Gio 30 Ago 2012 - 14:30

@Menestrello ha scritto:Questo è il grafico dell'SPL che si ottiene importando la risposta all'impulso in REW


Non mi sembra malvagio anche se non so se è corretto importare questa risposta all'impulso in REW Rolling Eyes Ironic

Non mi sembra malvagio.

Pur considerando la scarsa affidabilità della capsula panasonic nelle alte frequenze, qualcuno mi sa spiegare a cosa possono essere dovuti i due picchi a circa 10Khz e 12Khz?
Shocked

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Re: DRC Digital room correction

Messaggio  roby2k il Gio 30 Ago 2012 - 14:42

Ma sei sicuro che importando la risposta all'impulso in rew si ottenga la risposta in ambiente? Ma si tratta dell'impulso corretto da DRC o non corretto?

Io le misure le faccio direttamente con rew e sono ben lontano da questa linearità.

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Re: DRC Digital room correction

Messaggio  Menestrello il Gio 30 Ago 2012 - 14:46

@roby2k ha scritto:Ma sei sicuro che importando la risposta all'impulso in rew si ottenga la risposta in ambiente? Ma si tratta dell'impulso corretto da DRC o non corretto?

Io le misure le faccio direttamente con rew e sono ben lontano da questa linearità.
No, non ne sono sicuro. Comunque REW fa importare la risposta all'impulso, servirà a qualcosa no? Embarassed
Si tratta dell'impulso non corretto, ma occhio allo zoom. E comunque sino ai 30-35hz il grafico non ha senso.

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Re: DRC Digital room correction

Messaggio  roby2k il Gio 30 Ago 2012 - 14:51

Non so a cosa serve in rew l'import della risposta all'impulso.
Comunque quella risposta è tutt'altro che reale.
Ma ti rendi conto che stai dicendo di avere in ambiente, senza correzione, una risposta contenuta tra i +/- 1,5 db tra 200 e 8khz ? Secondo me nemmeno in anecoica e con diffusori da 100k euro riesci ad ottenere un risultato del genere.

Quindi, per favore, elimina quel grafico dal 3d che può solo creare confusione.

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Re: DRC Digital room correction

Messaggio  Menestrello il Gio 30 Ago 2012 - 15:03

Sei sicuro che non dipenda solo dallo zoom e dallo smooth applicato?

Prova a vederlo così, con zoom maggiore e smooth di 1/24 oct., che ti sembra?

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Re: DRC Digital room correction

Messaggio  roby2k il Gio 30 Ago 2012 - 15:15

Per me uno zoom che mostri step di 5 db va bene, e lo smooth dovrebbe essere impostato su 1/3, quindi va meglio il grafico precedente.
Tuttavia le cose non mi tornano.
Considera che, escludendo le bassisime frequenze, una risposta in ambiente normale (non corretta), dovrebbe essere contenuta in +/- 5 db, e già sarebbe un buon risultato.

Non riesci a fare una misura direttamente con rew?



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Re: DRC Digital room correction

Messaggio  Menestrello il Gio 30 Ago 2012 - 15:31

Certo, se ci riesco la faccio stasera appena torno a casa Ok
La premessa iniziale era appunto se poteva avere un senso in REW questa risposta importando quanto ottenuto da altri programmi.
Piuttosto, come posso fare una misurazione applicando il risultato ottenuto con il DRC? Suspect Crazy

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Re: DRC Digital room correction

Messaggio  roby2k il Gio 30 Ago 2012 - 15:49

@Menestrello ha scritto:
Piuttosto, come posso fare una misurazione applicando il risultato ottenuto con il DRC? Suspect Crazy

Ed è proprio qui che volevo arrivare. Io non l'ho fatto. L'hardware che ho non mi permette di farlo, però so che c'è qualche metodo alternativo che non ho voluto approfondire.

Purtroppo non posso aiutarti in merito.

Però puoi approfondire presso altri lidi.

Considera comunque che i grafici che DRC genera sono molto fedeli a ciò che veramente succede in ambiente.

Ma a proposito, stai generando i grafici di DRC?
Con cosa?
Io uso la DRCinterface, davvero ottima.

Esempio:













Ultima modifica di roby2k il Gio 30 Ago 2012 - 15:53, modificato 1 volta

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Re: DRC Digital room correction

Messaggio  Menestrello il Gio 30 Ago 2012 - 15:51

Ho win 7 64bit Sad
Niente grafici Sad

Non so se posso usare la DRCInterface con i file salvati da DRC su un altro computer, devo approfondire.

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Re: DRC Digital room correction

Messaggio  roby2k il Gio 30 Ago 2012 - 15:55

@Menestrello ha scritto:Ho win 7 64bit Sad
Niente grafici Sad

Non so se posso usare la DRCInterface con i file salvati da DRC su un altro computer, devo approfondire.

Peccato.
Anche se io non li so interpretare, so che sono davvero utili ai fini di un buon setup.

Quelli che ho postato sono grafici con impostazione insane e funzione psicoacustica inserita e target flat.
E sono comunque il risultato di molti piccoli affinamenti.

Comunque sul pc che uso come sorgente anche io ho win 7 64 bit, con cui faccio le misure, ma tutto il discorso dei calcoli dei filtri e dei grafici li faccio con un netbook su cui gira xp.

Inoltre, con l'ultima versione di otave e l'ultima drcinterface, riesco a fare grafici anche con win 7, solo che ad un certo punto della generazione dei grafici si blocca. Però già è qualcosa. Ad esempio gli spettrogrammi non riesce a generarli. Poi dipende da pc a pc.



Ultima modifica di roby2k il Gio 30 Ago 2012 - 15:59, modificato 1 volta

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Re: DRC Digital room correction

Messaggio  Menestrello il Gio 30 Ago 2012 - 15:58

Proverò ad approfondire, magari posso caricare il risultato nella drcinterface in un altro computer.
Ma tu hai usato qualche file di calibrazione tra quelli che girano in rete per la Panasonic?
Oppure hai misurato 'liscio' ?

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Re: DRC Digital room correction

Messaggio  fritznet il Gio 30 Ago 2012 - 16:01

@Menestrello ha scritto:Ho win 7 64bit Sad
Niente grafici Sad

Non so se posso usare la DRCInterface con i file salvati da DRC su un altro computer, devo approfondire.

I due picchi gemelli, come ti ho già detto nell'altra pagina, potrebbero essere dovuti al crossover, comunque essere propri dei diffusori, oppure al sistema di rilevazione.

Per schiarire le idee potresti provare con altri due diffusori (anche da battaglia) in posizione diversa, se il picco è sempre presente è un problema del sistema di rilevazione (mic-pre-scheda).

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Re: DRC Digital room correction

Messaggio  roby2k il Gio 30 Ago 2012 - 16:02

@Menestrello ha scritto:Proverò ad approfondire, magari posso caricare il risultato nella drcinterface in un altro computer.
Ma tu hai usato qualche file di calibrazione tra quelli che girano in rete per la Panasonic?
Oppure hai misurato 'liscio' ?

Misurato liscio: con quello che ti combina l'ambiente, cosa vuoi che siano, nella peggiore delle ipotesi, +/-3db di errore nei dintorni dei 10khz ?!?

Cerca di non farti troppi problemi e goditi tanta buona musica con l'impianto drcizzato So in love

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Re: DRC Digital room correction

Messaggio  Menestrello il Gio 30 Ago 2012 - 16:45

@fritznet ha scritto:
I due picchi gemelli, come ti ho già detto nell'altra pagina, potrebbero essere dovuti al crossover, comunque essere propri dei diffusori, oppure al sistema di rilevazione.

Per schiarire le idee potresti provare con altri due diffusori (anche da battaglia) in posizione diversa, se il picco è sempre presente è un problema del sistema di rilevazione (mic-pre-scheda).

Ho visto dopo, forse hai editato il messaggio oppure mi era sfuggita la tua osservazione, tant'è che dopo poco mi son posto lo stesso problema Razz
E' presto per fare delle ipotesi, mi sembrano molto strani come picchi, voglio fare qualche misurazione con rew e poi ci ragiono.

@roby2k ha scritto:
@Menestrello ha scritto:Proverò ad approfondire, magari posso caricare il risultato nella drcinterface in un altro computer.
Ma tu hai usato qualche file di calibrazione tra quelli che girano in rete per la Panasonic?
Oppure hai misurato 'liscio' ?

Misurato liscio: con quello che ti combina l'ambiente, cosa vuoi che siano, nella peggiore delle ipotesi, +/-3db di errore nei dintorni dei 10khz ?!?

Cerca di non farti troppi problemi e goditi tanta buona musica con l'impianto drcizzato So in love

Per carità, a me piace già senza DRC, figuriamoci Very Happy
Non so nemmeno se vale la pena l'acquisto di un mic calibrato, quanto mai potrebbe influire sul risultato finale?
Ironic

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Re: DRC Digital room correction

Messaggio  roby2k il Gio 30 Ago 2012 - 16:49

Se ti va di spendere dei soldi posso anche darti il mio iban.

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Re: DRC Digital room correction

Messaggio  Menestrello il Gio 30 Ago 2012 - 16:51

@roby2k ha scritto:Se ti va di spendere dei soldi posso anche darti il mio iban.
aridaje Laughing
voi banchieri siete proprio fissati Laughing Laughing

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Re: DRC Digital room correction

Messaggio  roby2k il Gio 30 Ago 2012 - 16:59

@Menestrello ha scritto:
@roby2k ha scritto:Se ti va di spendere dei soldi posso anche darti il mio iban.
aridaje Laughing
voi banchieri siete proprio fissati Laughing Laughing

Però mi raccomando, non più di 1000 euro per bonifico....... Wink

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Re: DRC Digital room correction

Messaggio  Menestrello il Ven 31 Ago 2012 - 8:54

Questa è la misura fatta ieri sera con REW, che ve ne pare?



Ancora non riesco a capire come mai mi imposta il livello di misura intorno ai 125d Shocked
Ho impostato il volume in modo da avere circa 75db sul fonometro e poi eseguito la registrazione. Perché mi riporta tutto sempre sui 120-130db???

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Re: DRC Digital room correction

Messaggio  roby2k il Ven 31 Ago 2012 - 9:40

quando fai la calibrazione e leggi i db desiderati sul fonometro, devi poi dire a rew che quelli misurati sono i db che deve visualizzare nel suo spl meter. Ora non ricordo come si fa ma dovrebbe essere quasi automatico.

Insomma se leggi sul fonometro 75db, anche rew deve visualizzare 75db.

Penso che comunque 75 db siano pochini, sali almeno ad 80.

roby2k
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Re: DRC Digital room correction

Messaggio  Menestrello il Ven 31 Ago 2012 - 9:51

@roby2k ha scritto:quando fai la calibrazione e leggi i db desiderati sul fonometro, devi poi dire a rew che quelli misurati sono i db che deve visualizzare nel suo spl meter. Ora non ricordo come si fa ma dovrebbe essere quasi automatico.

Insomma se leggi sul fonometro 75db, anche rew deve visualizzare 75db.

Penso che comunque 75 db siano pochini, sali almeno ad 80.

Forse ho trovato: probabilmente il setup del livello deve essere fatto dalla finestra "spl meter".
Riproverò Wink

Che ti sembra la misura fatta?
Io ho solo una vaga idea del significato della waterfall e delle altre analisi; purtroppo non sono in grado di estrapolarne i risultati ma se qualcuno è in grado li allego. La RT60 poi per me è una vera incognita. Don't know

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Re: DRC Digital room correction

Messaggio  roby2k il Ven 31 Ago 2012 - 10:00

Io uso ancora rew 4, vedo che tu usi rew 5.
La cosa strana è che se importo le misure fatte col 4 nel 5, sono simili ma non uguali.
Praticamente, le misure col 4 sono molto più tormentate, mentre col 5 sono più lineari.
Come se la versione 5 applicasse uno smooth maggiore, per me inspiegabile.
La tua misura non sembra male, è abbastanza lineare tranne per le basse frequenze, ma sono sicuro che se la importassi in rew 4 verrebbe fuori molto più tormentata. Provaci e posta l'immagine.
Neanche io sono in grado di interpretare i grafici, se metti gli altri ci proviamo.
Tuttavia sarebbe utile avere i grafici della drcinterface, con quelli ti rendi conto se drc fa il suo dovere.

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Re: DRC Digital room correction

Messaggio  fritznet il Ven 31 Ago 2012 - 14:41

@Menestrello ha scritto:
@roby2k ha scritto:quando fai la calibrazione e leggi i db desiderati sul fonometro, devi poi dire a rew che quelli misurati sono i db che deve visualizzare nel suo spl meter. Ora non ricordo come si fa ma dovrebbe essere quasi automatico.

Insomma se leggi sul fonometro 75db, anche rew deve visualizzare 75db.

Penso che comunque 75 db siano pochini, sali almeno ad 80.

Forse ho trovato: probabilmente il setup del livello deve essere fatto dalla finestra "spl meter".
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Che ti sembra la misura fatta?
Io ho solo una vaga idea del significato della waterfall e delle altre analisi; purtroppo non sono in grado di estrapolarne i risultati ma se qualcuno è in grado li allego. La RT60 poi per me è una vera incognita. Don't know

Per quel che ne so, la waterfall non è altro che una risposta in frequenza a tre dimensioni, dove sull'asse della profondità c'è il tempo, è indispensabile per vedere quanto un sistema diffusore-ambiente reagisce a segnali di breve durata (transienti).
Sulle frequenze dove ci sono prolungamenti maggiori nel tempo (e in ampiezza) ci sono i maggiori problemi di stazionarie.

Un sistema diffusori-ambiente con una risposta perfettamente lineare (allo sweep) ma dalla waterfall disastrosa (difficile ma non impossibile) riprodurrebbe con molta coda ed in modo impreciso tutte le percussioni, gli stacchi orchestrali, i pizzicati etc etc.


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Re: DRC Digital room correction

Messaggio  ZuL il Gio 27 Set 2012 - 10:28

Salve a tutti, mi sono appena letto tutto questo interessantissimo topic, ovviamente appena posso mi metto anche io a sperimentare, ho già microfono omni e scheda audio pro.

Ma se uno ha il mac può usare solo rew, vero? qualcuno ha provato e sa se funziona bene?

Un'altra cosa: Mi piacerebbe usare le correzioni apportate da rew anche utilizzando altre sorgenti, in particolare io uso molto il giradischi.
Ora, prima che i puristi dell'analogico organizzino una spedizione punitiva nei miei confronti, Laughing stavo pensando:

Trovando un software che fa convolazione in tempo reale a ciò che entra in un ingresso analogico della sceda audio e manda il risultato all'uscita, si potrebbe usare l'impianto calibrato con qualsiasi sorgente..

é vero che in questo modo si introduce nella catena una conversione prima AD e poi DA potenzialmente dannose, ma a ben pensarci non possono creare più danni di un ambiente non trattato acusticamente, no?? Almeno se si hanno dei buoni convertitori. Ho una Motu 828 mk2, potrei provare ad usarla per lo scopo...

Che dite, sono un pazzo o potrebbe avere un senso secondo voi? Mmm

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Re: DRC Digital room correction

Messaggio  Menestrello il Gio 27 Set 2012 - 10:47

Non ho il Mac e sulla seconda opzione sono un po' scettico Don't know

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