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costruzione PP 5751srpp/kt88 oddblock

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Messaggio  Tfan il Dom 29 Ago 2010 - 17:28

ciao!
mi accarezza l'idea di costruire un finale a valvole pushpull, e visto che per ancora un mese e mezzo non mi potrò dedicare al diy almeno inizio a ragionarci su...
il progetto è questo:


e lo schema d'alimentazione:


il progetto è interessante tecnicamente, è un PP con regolazione del bias tramite generatore di corrente costante e con stadio driver in configurazione SRPP autoinvertente

di tutto lo schema però non riesco a capire una cosa, nell'alimentazione ci sono due punti (heater bias) completamente oscuri per me.. sono semplicemente punti dove misurare il livello di bias??? o vanno collegati da qualche parte???


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Re: costruzione PP 5751srpp/kt88 oddblock

Messaggio  Tfan il Dom 29 Ago 2010 - 17:33

inoltre... in parallelo all'interruttore di alimentazione ci sono una resistenza e un condensatore X2 antidisturbo, ma in questo modo la tensione non passa lo stesso anche a interruttore aperto???

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Re: costruzione PP 5751srpp/kt88 oddblock

Messaggio  piero7 il Dom 29 Ago 2010 - 18:50

n'ce passa no! Serve solo ad evitare l'arco quel circuitino!!!

Mattè ho visto uno schema che me piace da morì, con un sacco di cose moderne sotto e sopra le valvole, e con valvole che non costano care se ti interessa, da un'occhiata su diyaudio, le PL36, PP ma bello bello a mio giudizio (mo so diventato fan delle cose moderne co le valvole Very Happy )
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Re: costruzione PP 5751srpp/kt88 oddblock

Messaggio  Tfan il Dom 29 Ago 2010 - 23:58

capito grazie piero, e per quei due punti di bias che mi dici?? (che poi è la cosa che più mi preme! Hehe )

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Re: costruzione PP 5751srpp/kt88 oddblock

Messaggio  piero7 il Lun 30 Ago 2010 - 0:15

ma quali sono questi due punti? Io vedo solo il trimmer per il bilanciamento delle finali...
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Re: costruzione PP 5751srpp/kt88 oddblock

Messaggio  Tfan il Lun 30 Ago 2010 - 3:01

nel secondo schema, quello dell'alimentazione, ci sono due punti (o uscite) contrassegnate come "heater bias", uno tra l'alta tensione e l'anodica dell'srpp, e l'altro sotto dove entra il riferimento per i filamenti...
non ci arrivo... che ci devo fare con questi?? Mmm Mmm Mmm

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Re: costruzione PP 5751srpp/kt88 oddblock

Messaggio  madqwerty il Lun 30 Ago 2010 - 11:11

Tfan ha scritto:inoltre... in parallelo all'interruttore di alimentazione ci sono una resistenza e un condensatore X2 antidisturbo, ma in questo modo la tensione non passa lo stesso anche a interruttore aperto???
mah, imho la corrente passa sì (e solamente a interruttore aperto), poca ma passa Wink

un C da 100nF a 50Hz mostra una reattanza di circa 32KOhm [ Zc = 1 / (2*pi*f*C) ]
sottoposta a 220V , farà scorrere una corrente di circa 7mA,
che corrispondono ad un consumo (ad ampli spento) di circa 1,5 W ,
il prezzo da pagare per non avere l'arco elettrico in apertura di interruttore (che nel mio GC si traduce in un simpatico scoppiettìo sulle casse non appena spengo l'ampli.. Don't know)
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Re: costruzione PP 5751srpp/kt88 oddblock

Messaggio  piero7 il Lun 30 Ago 2010 - 11:27

hahahahah mannaggia a te!!! C'è scritto, li devi unire, è il riferimento dell'HT dei filamenti dell'SRPP, come nell'aikido...

anche se me pare strano che all'uscita dell'ali, dove c'è scritto SRPP 225-250 volts ci sia proprio quella tensione li... non è che ha invertito i due punti?
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Re: costruzione PP 5751srpp/kt88 oddblock

Messaggio  Tfan il Lun 30 Ago 2010 - 15:00

mannaggia a te piero, che farei senza di te??? Laughing
a volte la soluzione più semplice e immediata è quella che ti sfugge Suicide
grazie anche a te Mad, è un prezzo che pagherò volentieri, e comunque ho imparato qualcosa di nuovo... il che non è mai male Oki

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Messaggio  piero7 il Lun 30 Ago 2010 - 16:45

comunque, ci deve essere circa 1/4 dell'anodica come riferimento dei filamenti, questo per evitare di avere la doppia alimentazione separata per i filamenti della valvola bassa (riferiti a massa) e valvola alta (riferita alla HT)
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Re: costruzione PP 5751srpp/kt88 oddblock

Messaggio  francesco perbellini il Gio 9 Set 2010 - 17:52

ok ragazzi,se non riesco a postare qlc di nuovo mettiamolo qui Sad
Ricollegandomi al post OT Cool di ieri ;se per quella cifra _300/350_ se fa un buon ampli valvolare stereo (il link di ieri infatti era monoblocco Mad ) vi seguo a ruota raga!!!!
Cool Cool Cool
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Re: costruzione PP 5751srpp/kt88 oddblock

Messaggio  Tfan il Gio 9 Set 2010 - 23:43

I trasformatori d'uscita costano 56.52$ ciascuno più la spedizione, altri 48, per un totale di 126€ al cambio odierno, più le valvole: 206€ per le gold lion quartetto selezionato, 131 per le JJ sempre selezionate, per finire a 107 sovtek anche queste in quartetto...
altri 37€ per una coppia di 5751 sovtek con triodi bilanciati..
mettiamoci un 100€ di componenti sparsi se uno si tiene in economia..
quindi: 126+107+37+100=370€ Rolling Eyes
a cui però mancano ancora il traformatore e il contenitore (sempre che uno non se lo faccia)...direi al massimo altri 180€, probabilmente meno
quindi un totale di 550€ per tutto, sempre molto meglio dei 700$ (551€) a monoblocco
Very Happy
certo magari ho esagerato in difetto dicendo 300-350 però comunque niene male direi...
e l'impagabile (priceless) soddisfazione di aver fatto qualcosa di bensuonante con le proprie manine
ovvio che magari prendere un cinese costa più o meno la stessa cifra (sped. a parte) ma poi comunque ci devi mettere le mani

Mattè ho visto uno schema che me piace da morì, con un sacco di cose moderne sotto e sopra le valvole, e con valvole che non costano care se ti interessa, da un'occhiata su diyaudio, le PL36, PP ma bello bello a mio giudizio (mo so diventato fan delle cose moderne co le valvole )
che schema è piero?? mi facci vedere Razz

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Re: costruzione PP 5751srpp/kt88 oddblock

Messaggio  francesco perbellini il Ven 10 Set 2010 - 0:21

Ci puo' stare Matte' Surprised se e' proprio cosi'.
Lo schema dell'alimentazione dello stereo penso differisca dal monoblocco o sbaglio? La componentistica del mono _ho gia' dato un'ochiata _non e' di facile reperibilita',mi riferisco al trafo e ai condensatori.Mancano inoltre le specifiche della componentistica tipo wattaggio delle R e quant'altro.Se riusciamo ad entrare nel dettaglio e farci un'idea piu' fine anche sui costi sarebbe fantastico. Cool
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Messaggio  Tfan il Ven 10 Set 2010 - 0:57

il trafo d'alimentazione si fa costruire... i condensatori sono di facile reperibilità, ebay per i pio e audiokit o tubes.it per gli elettrolitici d'alimentazione... quest'ultima la duplichi.. in effetti fai un dual mono in singolo chassis con un unico trafo.. non so se è possibile farlo con un singolo secondario da 180-0-180 500mA oppure con due secondari da 250mA separati... bisognerebbe informarsi perchè su questo non sono molto competente quindi se qualcun'altro vuole dire la sua ben venga Smile
per il wattaggio delle resistenze ritengo che due-tre watt siano più che sufficienti....
dai un occhio la progetto gemello diy (http://diyaudioprojects.com/Tubes/KT88-Push-Pull-Tube-Amp/) è praticamente identico...
guarda qua, a occhio non sono da più di 3w


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Messaggio  Tfan il Ven 10 Set 2010 - 16:08

a titolo informativo ho scritto a raoli per sapere il prezzo del trafo.. appena mi fa sapere ti aggiorno....

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Messaggio  francesco perbellini il Ven 10 Set 2010 - 17:18

grande Very Happy
Anche se principiante penso che servano due alimentazioni autonome per i 2 canali d'uscita;quindi o 2 trafo o uno fatto a misura con 2 uscite 180 0 180 e due 12 vac o mi sbaglio ?.
Avevo pensato anch'io a Raoli Cool
Inoltre ho un po' di domande da porre su circuito in questione:
- cosa e' K1 _magari un rele' di temperatura massima_ ?
- i 2 punti Heater Bias per i filamenti vanno collegati in che modo e dove?
-Cosa serve il transistor dopo la R da 2.2 k?
-mancano le specifiche inoltre su tutta la componentistica (C,R,Diodi,Transistor)
Dai che se fa un buon ampli Wink
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Messaggio  Tfan il Ven 10 Set 2010 - 17:37

k1 è un relè che collega l'alta tensione dopo un certo tempo, tutta quella sezione serve come temporizzatore, si potrebbe usare anche un integrato 555 oppure si usa un semplice interruttore a leva che si accende manualmente dopo circa 30 secondi così che i filamenti siano a temperatura
i due punti bias ( Very Happy rido perchè la risposta è stata già data al sottoscritto qualche post sopra) vanno collegati tra loro, non c'era spazio sul disegno per fare il collegamento Hehe
le specifiche si ricavano, le R da 2 w per quanto riguarda la parte amplificazione, i condensatori da 500v, le R dell'alimentazione sullo schema dice 5w, si mettono da 10 e passa la paura..
non vedo troppi problemi

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Messaggio  francesco perbellini il Ven 10 Set 2010 - 20:53

Niente Paura
Laughing
Quando hai buone nuove tienimi aggiornato.
Per quanto riguarda lo stadio dell'alimentazione;quali modifiche semmai al progetto?
Buona serata
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Messaggio  Tfan il Ven 10 Set 2010 - 23:45

nessuna modifica direi... il progetto va bene così com'è.. almeno inizialmente... in futuro potrebbe esserci un upgrade degli elettrolitici sull'alimentazione sia con dei carta olio (obbligato) oppure con degli mkp per motori che però occupano un sacco di spazio, oppure se si hanno parecchi soldi in tasca si possono mettere i nuovi Vishai roederstein MKP1448 da 100uF che costano un botto, 40€ l'uno Shocked
non mi dispiacerebbe provarci una alimentazione a valvole ma i costi crescerebbero ancora Sad
altro upgrade potrebbe essere mettere al posto degli economici pio russi un condensatore tipo audionote, ampohm, mundorf, io userei comunque resistenze di qualità da subito...

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Messaggio  francesco perbellini il Sab 11 Set 2010 - 23:09

Ok Matte',
Fammi sapere dove recuperi il tutto.
Buona serata
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Messaggio  francesco perbellini il Dom 12 Set 2010 - 17:44

Guardando sul sito della Edcor ho trovato il trafo dello schema:XPWR117
http://www.edcorusa.com/Products/ShowProduct.aspx?ID=700
Guardando sui datasheet delle valvolozze pero' se lo usassimo per 2 canali l'uscita a 360@500mA e' sottodimensionata;per i filamenti penso non ci dovrebbero essere problemi.
Con quali specifiche hai chiesto a Raoli il trafo?
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Messaggio  Tfan il Dom 12 Set 2010 - 23:25

ciao Francesco
ti quoto un passaggio:
The power transformer is an OEM manufactured by Edcor with ratings of 180V-0-180V at 250 mA and 12V at 4A
quindi 500mA è sufficiente per entrambi se ci vogliamo attenere allo schema, ed è la stessa specifica che ho chiesto a raoli
guardando nel datasheet della kt88, a 475v di tensione non c'è molta possibilità di manovra, massima Ia è di 100mA a -55 di bias (se non sbaglio è il punto di lavoro dell'oddblock è a -60 di bias, dovrei rileggere il thread della genesi dell'ampli per avere info più precise, comunque c'è tempo), mentre la 5751 lavora ad amperaggio molto basso, non arriva a 5mA rimanendo sotto la curva di carico.. ergo 250mA sono più che sufficienti direi... Very Happy

edit: ho dato un occhiata, la kt88 lavora a 90mA

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Messaggio  francesco perbellini il Lun 13 Set 2010 - 18:35

Splendido Cool
Ho visto delle R kiwame da 5 w con tolleranza 5%.
Cosa dici ;vanno bene o ne servovo di piu' precise?se si dove si trovano?
p.s. Non capisco quella bella tensione appesa sul partitore di ritorno sui filamenti... scratch
Chiedo lumi Very Happy
Grazie delle dritte Matt Ciao
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Messaggio  Tfan il Lun 13 Set 2010 - 20:28

le kiwame le prendi da tubes.it, oppure da partsconnexion.com, e vanno benissimo, sono titolate al 5% ma normalmente stanno sull'1-2%
un immagine vale più di 1000 parole...


quei due punti vanno collegati! Very Happy

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Messaggio  francesco perbellini il Lun 13 Set 2010 - 21:51

Ok Mattheus ,
l'avevo capito che va' collegato;la domanda e' pecche? Smile
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