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Condenesatori per livellare 50v

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Condenesatori per livellare 50v

Messaggio  kromweb il Mer 18 Ago 2010 - 0:53

Ciao a tutti
dovrei incominciare a costruire uno stadio di alimentazione duale da 50v per un amplificatore da 90watt, configurato in dual mono.
Per ogni stadio utilizzerò un toroidale da 330va 2x35vac.
Il problema viene ora.
Sapendo che ogni canale assorbe 90/50=1,8A per sapere la capacità di un condensatore dovrei calcolare così:
20000 : ( 47:1,8 ) = 765mF
Il fatto è che negli stadi di alimentazione di tensione uguale o simile al mio non ci sono condensatori di questa misura ma vanno tutti dai 4700mf in su con dei bei filotti in paralella.

Dove sbaglio?
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Re: Condenesatori per livellare 50v

Messaggio  kromweb il Mer 18 Ago 2010 - 18:12

Il trasformatore sarà da 225VA 2x36Vca, credo che possa bastare.
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Re: Condenesatori per livellare 50v

Messaggio  Fabio il Mer 18 Ago 2010 - 19:44

@kromweb ha scritto:Dove sbaglio?

Per iniziare sbagli nel calcolo della corrente, l'amplificatore non ha un redimento del 100%. La tensione di alimentazione è in continua, quella sul carico è in alternata, quello che non cade sul carico cade sui transitor che dissipano potenza, non ci sarebbe bisogno di dissipatori altrimenti.
Restando sui valori efficaci la potenza è uguale al quadrato della corrente x la l'impedenza del carico.
La formula inversa ci da che la corrente è uguale alla radice quadrata del rapporto potenza/impedenza.
Se rifai i calcoli, vedrai che assorbe molto di piu quando eroga 90 watt rms su 8 Ohm.
Poi l'impedenza in frequenza non sempre uguale, devi inoltre calcolare le perdite del traformatore, sui diodi e sui collegamenti, cosi in genere ci si tiene larghi rispetto al minimo indispensabile.
Inoltre un condensatore più grande ha una ESR minore e questo si traduce in un ampli con maggiore riserva dinamica e "velocità", meglio ancora se la capacità complessiva si ottiene con più condensatori, in quanto spesso la ESR complessiva di due condensatori piu piccoli in parallelo è minore e diminuisce anche l'induttanza parassita.


PS: il calcolo è riferito all'assobimento totale sui due rami vedi rettifica nei seguenti post. Quello medio su un solo ramo di alimentazione e la metà.


Ultima modifica di Fabio il Mer 18 Ago 2010 - 20:50, modificato 3 volte
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Re: Condenesatori per livellare 50v

Messaggio  kromweb il Mer 18 Ago 2010 - 19:57

Ma scusa il quadrato della corrente come lo trovo?
Come volori ho solo la tensione da 50V la potenza 90 watt e il carico da 8 ohm.
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Re: Condenesatori per livellare 50v

Messaggio  Fabio il Mer 18 Ago 2010 - 20:02

@kromweb ha scritto:Ma scusa il quadrato della corrente come lo trovo?
Come volori ho solo la tensione da 50V la potenza 90 watt e il carico da 8 ohm.

Ieff = radice quadrata di ( P/R)

Per 90W metterei "almeno" due condensatori da 4700uF per ramo da minimo 63V
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Re: Condenesatori per livellare 50v

Messaggio  kromweb il Mer 18 Ago 2010 - 20:07

radice quadrata di 90/8 = 3,3A
Allora il trasformatore da 225 Va 2x 36 non basta? Eroga 3,13A
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Re: Condenesatori per livellare 50v

Messaggio  green marlin il Mer 18 Ago 2010 - 20:21

Ciao qui trovi 3 buoni articoli per il dimensionamento dell'alimentatore
http://www.tnt-audio.com/clinica/ssps1.html
Ciao Sergio
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Re: Condenesatori per livellare 50v

Messaggio  Fabio il Mer 18 Ago 2010 - 20:22

@kromweb ha scritto:radice quadrata di 90/8 = 3,3A
Allora il trasformatore da 225 Va 2x 36 non basta? Eroga 3,13A

Scusami avevo fatto il calcolo per un ampli single supply. Quello è un duale e la corrente si divide per due sui due rami, ma il picco di una semionda per frequenze molto basse, inferiori a quelle di rip, più mandare comunque in crisi di Volts i finali se il trafo non supporta la scarica dei condensatori. Quindi ci si tiene larghi anche per questo
Il rendimento di un classe AB è di poco superiore al 70%. Quindi il trafo deve avere una pontenza minima di circa 1 volta e mezzo quella sul carico, e anche qui meglio abbondare a 2 o più.
I 225VA a canale dovrebbero bastare.
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Re: Condenesatori per livellare 50v

Messaggio  kromweb il Mer 18 Ago 2010 - 23:16

Questo è lo schema per uno stadio di alimentazione per canale.

Quattro condensatori possono bastare?
Per il trasformnatore ho scelto la prima idea, meglio andare sul sicuro.
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Re: Condenesatori per livellare 50v

Messaggio  Fabio il Gio 19 Ago 2010 - 9:36

Da un eccesso all'altro?
Mi sembra sovraddimensionato per un solo canale e ti costerà un capitale.
Visto che non hai problemi di spesa attieniti ai dimensionamenti indicati sul quell'articolo di TNT, sono già abbastanza ridondanti, compresi gli accorgimenti come doppio ponte cella rc e aggiunta di condensatori a film.
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Re: Condenesatori per livellare 50v

Messaggio  green marlin il Gio 19 Ago 2010 - 13:50

Ciao ma leggo bene?
22000 mf non elettrolitico ma poliestere .
Io conosco quelli per motori che max hanno 50 mf perciò ti occorrono circa 400 pezzi a ramo e poi il prezzo
io li pago circa 7 euro per altre applicazioni, e ultimo ma non ultimo ti ci vuole un armadio per metterli.
L'alimentatore che consiglia TNT, io l'ho provato e va bene, comunque sono mie opinioni.
Ciao Sergio
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Re: Condenesatori per livellare 50v

Messaggio  kromweb il Gio 19 Ago 2010 - 13:56

@Fabio ha scritto:Da un eccesso all'altro?
Mi sembra sovraddimensionato per un solo canale e ti costerà un capitale.
Visto che non hai problemi di spesa attieniti ai dimensionamenti indicati sul quell'articolo di TNT, sono già abbastanza ridondanti, compresi gli accorgimenti come doppio ponte cella rc e aggiunta di condensatori a film.
O prendo questo da 330Va 2x35Vac o quello da 225Va 2x36Vac. Purtroppo una via di mezzo non sono riuscito a trovare.
Di quello che mi hai detto mi fido è chiaro ma ho la paranoia di prestazione.
In giro ho letto di utenti che hanno costruito lo stesso ampli che dovrei costruire io hanno usato un trasformatore per tutte e due i canali da 625 Va.

@green marlin ha scritto:
Ciao ma leggo bene?
22000 mf non elettrolitico ma poliestere .
Elettrolitico, sul programma non sono riuscito a toglierlo il Pol. Laughing
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Re: Condenesatori per livellare 50v

Messaggio  giovyy il Gio 19 Ago 2010 - 14:22

Forse POL=POLARIZZATO?? Very Happy

I 4 condensatori, esagerando, li metterei da 10mF
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Re: Condenesatori per livellare 50v

Messaggio  kromweb il Gio 19 Ago 2010 - 17:56

Ho mischiato i vostri consigli con la guida di tnt e altra roba che ho trovato in giro.

Ho messo un antidisturbo prima dei ponti e alla fine, due grossi eletrolitici, e un ponte per ramo per snellire il passaggio della corrente (?)
Il trasformatore sarà da 230 Va e non lo cambio più....... si spera. Laughing
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Re: Condenesatori per livellare 50v

Messaggio  giovyy il Gio 19 Ago 2010 - 17:59

@kromweb ha scritto:Ho mischiato i vostri consigli con la guida di tnt e altra roba che ho trovato in giro.

Ho messo un antidisturbo prima dei ponti e alla fine, due grossi eletrolitici, e un ponte per ramo per snellire il passaggio della corrente (?)
Il trasformatore sarà da 230 Va e non lo cambio più....... si spera. Laughing

Io metterei 4 condensatori da 10k uF, per avere una ESR più bassa..
Il ponte a diodi da 35A basta per entrambi i canali, ma per quello che costano, puoi anche "abbondare"..

PS: Metti un link all'amplificatore che intendi costruire Wink
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Re: Condenesatori per livellare 50v

Messaggio  kromweb il Gio 19 Ago 2010 - 18:07

Quindi al posto dei due 4,7 uf metto di nuovo due 10 uf?
L'ampli in questione è il NCC200
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Re: Condenesatori per livellare 50v

Messaggio  giovyy il Gio 19 Ago 2010 - 18:09

@kromweb ha scritto:Quindi al posto dei due 4,7 uf metto di nuovo due 10 uf?
L'ampli in questione è il NCC200

NO, con 10k intendevo 10000uF..
Al posto di un 22mila uF, metterei 2 da 10mila uF, in modo da ridurre l'ESR..
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Re: Condenesatori per livellare 50v

Messaggio  Fabio il Gio 19 Ago 2010 - 18:37

Polipropilene di quel valore costano piu degli elettrolitici.
Se li lasci dove li hai deciso di metterli usa 0.1uf prima del ponte. Quelli a valle invece da 0.1 a 0.47uf, se vuoi puoi saldarli direttamente sugli elettrolitici, e al massimo a valle ci metti anche dei comuni polestere da qualche mF.
Ma non fai prima a seguire il tutorial di TNT o l'alimentazione del Magic, che segue grossomodo la stessa filosofia, duplicando semplicemente gli elettrolitici?
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Re: Condenesatori per livellare 50v

Messaggio  kromweb il Gio 19 Ago 2010 - 21:26

Ok credo che così possa andare .........credo.

Anche i 200 nF saranno MKP.
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Re: Condenesatori per livellare 50v

Messaggio  giovyy il Gio 19 Ago 2010 - 21:29

@kromweb ha scritto:Ok credo che così possa andare .........credo.

Anche i 200 nF saranno MKP.

OK! Oki
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Re: Condenesatori per livellare 50v

Messaggio  kromweb il Lun 6 Set 2010 - 22:10

Mi sono reso conto che costruire uno stadio di alimentazione per canale di questo tipo mi viene a costare un pochino.
Se volessi usare questo schema per due canali mi conviene raddoppiare la dimensione di tutti i condensatori?
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Re: Condenesatori per livellare 50v

Messaggio  madqwerty il Lun 6 Set 2010 - 22:46

teoricamente..
però poi vai di nuovo al raddoppio dei costi, trafo a parte che in effetti è già un bel risparmio..
questi valori sono congruenti con quanto riportato in quegli articoli di TNT ?
questo ampli in kit ha un alimentatore di riferimento da parte del produttore del kit stesso ? hai provato a chiedere consigli direttamente a loro ?
con potenze di trafi e capacità del genere, credo sia anche il caso di utilizzare un soft start..
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Re: Condenesatori per livellare 50v

Messaggio  kromweb il Lun 6 Set 2010 - 23:10

@madqwerty ha scritto:teoricamente..
però poi vai di nuovo al raddoppio dei costi, trafo a parte che in effetti è già un bel risparmio..
Anche con i condensatori dovrei risparmiare, invece di 8 da 10000uF per il dual mono avrei 4 da 22000uF quindi dove li prendo risparmierei 20 euro.

@madqwerty ha scritto:questi valori sono congruenti con quanto riportato in quegli articoli di TNT ?
Lo schema è un mix con i consigli del forum e con la guida di TNT.

@madqwerty ha scritto:questo ampli in kit ha un alimentatore di riferimento da parte del produttore del kit stesso ? hai provato a chiedere consigli direttamente a loro ?
Ho cercato ma non ho trovato niente.
Non ho pensato a chiederglielo Embarassed
@madqwerty ha scritto:con potenze di trafi e capacità del genere, credo sia anche il caso di utilizzare un soft start..
Si, avevo già pensato di prendermi un soft start.
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kromweb
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Re: Condenesatori per livellare 50v

Messaggio  madqwerty il Lun 6 Set 2010 - 23:28

@kromweb ha scritto:Non ho pensato a chiederglielo Embarassed
FALLO !!!!! Oki
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madqwerty
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Re: Condenesatori per livellare 50v

Messaggio  Tfan il Lun 27 Set 2010 - 2:09

voglio provare a alimentare il mio 3020 con trafo+filtro al posto dello switching... è un pò che ci giro attorno ma non mi sono mai deciso...
tanto per esagerare.. prenderei un toroidale con secondari 2*40v, indeciso se 500 o 800va.
come condensatori di filtro ho trovato degli elna custom da 18000uF a ottimo prezzo dal giappone, ne ho presi 4, a cui ci aggiungerei in parallelo al secondo elettrolitico un mkp per motori da 10-20uf, ed infine un ultimo 0,1uf a film prima della rete rc..
che ne pensate?
ovviamente lo schema ricalcato è questo postato:

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Re: Condenesatori per livellare 50v

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