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Piedini di gomma?

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Piedini di gomma?

Messaggio  Laimon il Mer 11 Ago 2010 - 12:06

Ciao ragazzi,

allora, gli abituee del forum si ricorderanno che qualche tempo fa ho recuperato un paio di Infinity Reference 50 dalla cantina del mio vicino, che ho risistemato e fatto mie Wink
Dopo averle provate estensivamente, rinnovo il mio entusiasmo iniziale, ma con qualche riserbo dovuto ad alcune questioni riguardanti la collocazione.
Il problema principale son le dimensioni della camera, molto ridotte, che mi costringono in uno spazio abbastanza stretto.
Riesco a posizionarle a circa una 30ina di centimetri dai muri vicini, ma il basso rimbomba comunque piú del dovuto, facendo perdere un pó dell'immagine tridimensionale che con soli midrange e tweeter é invece cosí verosimile.
Per questo problema (al quale non posso ovviare con altre sistemazioni, se non aggiustamenti molto limitati), pensavo di acquistare dei piedini di gomma per isolarle dal pavimento. Anzitutto, so che le punte son molto piú in voga, ma date un'occhiata qui: http://www.audioholics.com/education/loudspeaker-basics/speaker-spikes-and-cones-2013-what2019s-the-point, in particolare "With the speaker unit sitting on cones the level of vibration of the stand was over one hundred times greater than if the cones were replaced with small rubbery feet."
A sto punto mi chiedevo, quali criteri per scegliere dei piedini di gomma? Su Ebay ce ne sono a valanghe, ma dovrei ossservare qualche particolare caratteristica? Suppongo che piú son alti, piú la gomma debba essere rigida... da un lato maggiore rigiditá trasferisce piú vibrazioni, dall'altro maggior altezza avvicina il range dei tweeter all'altezza delle orecchie come auspicabile.
A tal proposito...che effetto si ottiene inclinando il diffusore? Esempio, con dei piedini lievemente piú alti (1 cm o 1,5 cm) anteriormente, in modo che le onde siano piú in direzione dell'orecchio, si compromette l'immagine tridimensionale? O ci son altri effetti collaterali?
Ok, la smetto ora Razz
Attendo trepidante i vostri consigli Smile
Ciao

Simone

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Re: Piedini di gomma?

Messaggio  Barone Rosso il Mer 11 Ago 2010 - 12:26

Prenditi della gomma per cancellare e prova. Se la trovi prendi quella bianca e non troppo rigida.
Costa poco e funziona bene.

In un altro topic qualcuno ha ottenuto ottimi risultato con dei cuscini avvolti dentro a dei giornali.

Comunque deve valere il principio che la base dei diffusori non deve essere appoggiata direttamente ad una superficie.
[La teoria di pseudofisica che usano per giustificare le punte coniche non ha senso .... ]

Barone Rosso
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Re: Piedini di gomma?

Messaggio  Laimon il Mer 11 Ago 2010 - 12:31

@Barone Rosso ha scritto:Prenditi della gomma per cancellare e prova. Se la trovi prendi quella bianca e non troppo rigida.
Costa poco e funziona bene.

Grazie! Lo proveró quanto prima e vi faró sapere, allora

@Barone Rosso ha scritto:Comunque deve valere il principio che la base dei diffusori non deve essere appoggiata direttamente ad una superficie.
[La teoria di pseudofisica che usano per giustificare le punte coniche non ha senso .... ]

Chiarissima la prima frase, meno la seconda. Ti riferisci alla giustificazione generale per l'utilizzo delle punte, o alla giustificazione nell'articolo che ho linkato?

E per quanto riguarda l'inclinazione dei diffusori?

Laimon
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Re: Piedini di gomma?

Messaggio  Barone Rosso il Mer 11 Ago 2010 - 12:41

@Laimon ha scritto:

Chiarissima la prima frase, meno la seconda. Ti riferisci alla giustificazione generale per l'utilizzo delle punte, o alla giustificazione nell'articolo che ho linkato?

E per quanto riguarda l'inclinazione dei diffusori?

Il link non funziona.
La giustificazione generica è che le punte coniche riducono la forza trasmessa dal diffusore sul tavolo perché riducono la superficie di contatto Embarassed Ironic Please Shocked .
[Non ci vuole molto a capire che si tratta di una cagata pazzesca].

Al massimo evitano le risonanze e rimbombi fra il tavolo (sgabello ecc...) e diffusore.


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Re: Piedini di gomma?

Messaggio  Laimon il Mer 11 Ago 2010 - 12:47

@Barone Rosso ha scritto:
Il link non funziona.

Nel link che ho mandato, si diceva come misurando le vibrazioni trasmesse utilizzando delle punte coniche, queste siano risultate 100 volte superiori a quelle trasmesse da dei piedini in gomma, e poi la menava un pó sui pro e i contro riscontrabili a livello acustico.

@Barone Rosso ha scritto:
La giustificazione generica è che le punte coniche riducono la forza trasmessa dal diffusore sul tavolo perché riducono la superficie di contatto Embarassed Ironic Please Shocked .
[Non ci vuole molto a capire che si tratta di una cagata pazzesca].

Si, immagavo. Trattandosi di corpi rigidi, suppongo che la vibrazione sia trasmessa alla stessa maniera, solo concentrata sull'area effettiva di contatto.
Sarei curioso di sentire anche l'altra campana peró, per il gusto di Smile mi pare che ci sia piú di un utente su questo forum a cui le punte piacciono. Pensi che siano di successo solo per il loro appeal estetico?

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Re: Piedini di gomma?

Messaggio  Barone Rosso il Mer 11 Ago 2010 - 13:04

@Laimon ha scritto:
@Barone Rosso ha scritto:
Il link non funziona.

Nel link che ho mandato, si diceva come misurando le vibrazioni trasmesse utilizzando delle punte coniche, queste siano risultate 100 volte superiori a quelle trasmesse da dei piedini in gomma, e poi la menava un pó sui pro e i contro riscontrabili a livello acustico.

Allora il link sembra avere ragione. Visto che una punta conica e rigida non assorbe nulla e trasmette tutta la forza sul tavolo.

Ci sono anche quelli che usano dei pazzi di legno (triangolare).

Sul mercato esistono decine di piedini antivibrazioni per uso industriale, costano meno delle punte coniche audiofile e sicuramente funzionano meglio.



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Re: Piedini di gomma?

Messaggio  Laimon il Mer 11 Ago 2010 - 13:12

@Barone Rosso ha scritto:
Sul mercato esistono decine di piedini antivibrazioni per uso industriale, costano meno delle punte coniche audiofile e sicuramente funzionano meglio.

Infatti, mi indirizzavo verso qualcosa del genere : http://cgi.ebay.it/Flight-Case-Cabinet-Rubber-Foot-25-4mm-Set-of-4-Feet-/200496512475?cmd=ViewItem&pt=LH_DefaultDomain_3&hash=item2eae85fddb#ht_4492wt_911

Posso provare con le gomme prima, e poi eventualmente (se il risultato é soddisfacente) buttare qualche euro su questi per la comoditá di spostare agevolmente le casse.

Laimon
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Re: Piedini di gomma?

Messaggio  meraviglia il Mer 11 Ago 2010 - 13:16

Scusate ma... Laimon parla di posizionamento sul pavimento, cioè su di una superficie stabile: secondo me le punte hanno un senso, in questo caso. La piccolissima superficie di contatto che offrono fa sì che la pressione raggiunga valori molto elevati, contribuendo alla stabilità del tutto. Il risultato (non sempre, ma spesso) è di avere una migliore scena acustica con bassi più asciutti.
Anche se, in realtà, il vero problema è a monte, la troppo vicinanza coi muri posteriori.

meraviglia
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Re: Piedini di gomma?

Messaggio  Laimon il Mer 11 Ago 2010 - 13:21

@meraviglia ha scritto:Scusate ma... Laimon parla di posizionamento sul pavimento, cioè su di una superficie stabile: secondo me le punte hanno un senso, in questo caso. La piccolissima superficie di contatto che offrono fa sì che la pressione raggiunga valori molto elevati, contribuendo alla stabilità del tutto. Il risultato (non sempre, ma spesso) è di avere una migliore scena acustica con bassi più asciutti.
Anche se, in realtà, il vero problema è a monte, la troppo vicinanza coi muri posteriori.

Come ho scritto prima, le casse stanno a circa 30 cm dal muro, e difficilmente potró allontanarle ulteriormente.
Qualcuno puó spiegarmi intuitivamente perché la vicinanza (non il contatto diretto!) con le pareti amplifica eccessivamente le basse frequenze?

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Re: Piedini di gomma?

Messaggio  Barone Rosso il Mer 11 Ago 2010 - 13:24

@Laimon ha scritto:
@meraviglia ha scritto:Scusate ma... Laimon parla di posizionamento sul pavimento, cioè su di una superficie stabile: secondo me le punte hanno un senso, in questo caso. La piccolissima superficie di contatto che offrono fa sì che la pressione raggiunga valori molto elevati, contribuendo alla stabilità del tutto. Il risultato (non sempre, ma spesso) è di avere una migliore scena acustica con bassi più asciutti.
Anche se, in realtà, il vero problema è a monte, la troppo vicinanza coi muri posteriori.

Come ho scritto prima, le casse stanno a circa 30 cm dal muro, e difficilmente potró allontanarle ulteriormente.
Qualcuno puó spiegarmi intuitivamente perché la vicinanza (non il contatto diretto!) con le pareti amplifica eccessivamente le basse frequenze?

riflesso ...

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Re: Piedini di gomma?

Messaggio  Laimon il Mer 11 Ago 2010 - 13:28

@Barone Rosso ha scritto:
riflesso ...

Ok, ed agisce solo sulle basse frequenze perché non direzionali.
In ogni caso, potrei tentare di allontanare ulteriormente le casse dalle pareti, ma non potendo fare stravolgimenti mi pare che i piedini possano apportare migliorie piú evidenti.

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Re: Piedini di gomma?

Messaggio  mgiombi il Mer 11 Ago 2010 - 13:41

Prova anche a verificare cosa succede mettendo cuscini o altro tra le pareti e i diffusori...

In ogni caso sono casse belle grosse e probabilmente non sono adatte all'ambiente; o tieni il volume basso o prendi qualcosa di più piccolo. Smile

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Re: Piedini di gomma?

Messaggio  Barone Rosso il Mer 11 Ago 2010 - 14:13

@mgiombi ha scritto:Prova anche a verificare cosa succede mettendo cuscini o altro tra le pareti e i diffusori...

In ogni caso sono casse belle grosse e probabilmente non sono adatte all'ambiente; o tieni il volume basso o prendi qualcosa di più piccolo. Smile

Oppure mettere un tappo dentro al foro del bass reflex.

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Re: Piedini di gomma?

Messaggio  Laimon il Mer 11 Ago 2010 - 14:15

Non hanno bass reflex, ennesima ragione per cui mi piacciono =)

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Re: Piedini di gomma?

Messaggio  pallapippo il Mer 11 Ago 2010 - 15:35

@meraviglia ha scritto:Scusate ma... Laimon parla di posizionamento sul pavimento, cioè su di una superficie stabile: secondo me le punte hanno un senso, in questo caso. La piccolissima superficie di contatto che offrono fa sì che la pressione raggiunga valori molto elevati, contribuendo alla stabilità del tutto. Il risultato (non sempre, ma spesso) è di avere una migliore scena acustica con bassi più asciutti.
Quoto.

Hello

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giradischi: Pioneer PL-112D; testina: Audio-Techica AT95 EB;

liquida:Asus Eee PC 1001PX; software: wtfplay; dac: Geek Out 450;


pre: Yaqin MS-12B modificato da MaurArte (valvole Mullard CV4003 KB/D e Tungsol 12AX7)

finale: Connexelectronic TA3020 V2a con alimentatore A1000SMPS, il tutto modificato ed assemblato da Vincenzo;

casse: Sonus Faber "Concerto" Grand Piano.

Cuffia: Akg K270, pilotata da equalizzatore JVC Sea-10 ed ampli "CMoy by Biosciencegeek" (TLE2062);

cavi segnale: XLR ---> RCA by Vincenzo; Mogami "Stentor"; artigianali assemblati con RG58;
cavi potenza: Transparent HP 14-4 (biwiring)
cavi alimentazione: by Vincenzo; by bobby052cavihifi; A.V.A.
distr. di rete: by bobby052cavihifi.


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Re: Piedini di gomma?

Messaggio  Miclaud il Mer 11 Ago 2010 - 16:02

@meraviglia ha scritto:Scusate ma... Laimon parla di posizionamento sul pavimento, cioè su di una superficie stabile: secondo me le punte hanno un senso, in questo caso. La piccolissima superficie di contatto che offrono fa sì che la pressione raggiunga valori molto elevati, contribuendo alla stabilità del tutto. Il risultato (non sempre, ma spesso) è di avere una migliore scena acustica con bassi più asciutti.

Esatto, io ho dei diffusori su piedistalli appoggiati sul pavimento e da quando ho messo le punte ho avuto l'effetto da te descritto.
Comunque non credo sia utile spendere le cifre folli che chiedono per le punte coniche. Io ho fatto tre buchi sulla base del piedistallo, ho inserito delle barrettine filettate da pochi centimetri e le ho serrate con dei dadi e rondelle. Nella parte che sporge al di sotto del piedistallo ho terminato le barrette con dei dadi ciechi. Ti costa meno di 15 euro il tutto Wink

Miclaud
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-> B&O IcePower 50ASX2 BTL
Dual Mono

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Re: Piedini di gomma?

Messaggio  pallapippo il Mer 11 Ago 2010 - 16:15

@Miclaud ha scritto:Ti costa meno di 15 euro il tutto Wink
Che è la cifra che, all'incirca, si spende (spedizione compresa) a prendere 8 spikes su ebay.de (e 2 ne avanzano Wink ).

Hello

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pre: Yaqin MS-12B modificato da MaurArte (valvole Mullard CV4003 KB/D e Tungsol 12AX7)

finale: Connexelectronic TA3020 V2a con alimentatore A1000SMPS, il tutto modificato ed assemblato da Vincenzo;

casse: Sonus Faber "Concerto" Grand Piano.

Cuffia: Akg K270, pilotata da equalizzatore JVC Sea-10 ed ampli "CMoy by Biosciencegeek" (TLE2062);

cavi segnale: XLR ---> RCA by Vincenzo; Mogami "Stentor"; artigianali assemblati con RG58;
cavi potenza: Transparent HP 14-4 (biwiring)
cavi alimentazione: by Vincenzo; by bobby052cavihifi; A.V.A.
distr. di rete: by bobby052cavihifi.


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Re: Piedini di gomma?

Messaggio  Miclaud il Mer 11 Ago 2010 - 16:30

@pallapippo ha scritto:
@Miclaud ha scritto:Ti costa meno di 15 euro il tutto Wink
Che è la cifra che, all'incirca, si spende (spedizione compresa) a prendere 8 spikes su ebay.de (e 2 ne avanzano Wink ).

Hello

EEehhh????
Mi passeresti il link o almeno il nome? Happy shock

Grazie Wink


Miclaud
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Re: Piedini di gomma?

Messaggio  pallapippo il Mer 11 Ago 2010 - 16:37

Wink Scegli te... Wink

http://audio.shop.ebay.de/Audio-Hi-Fi-/10614/i.html?rt=nc&LH_BIN=1&_nkw=Spikes&_catref=1&_fcid=101&_fln=1&_localstpos=51016&_sc=1&_sop=15&_stpos=51016&_trksid=p3286.c0.m283&gbr=1



Dietro consiglio di uno che di SF se ne intende un bel pò (Christian, nick spocry Hello ), alle mie torri SF ho sostituito il tripode originale con tre punte. Ho scelte queste (anche perché erano le più basse): http://cgi.ebay.de/Spikes-Absorber-4-Stuck-Messing-/170441988407?cmd=ViewItem&pt=Lautsprecher_Selbstbau&hash=item27af225937 . Poca spesa, TANTA resa... Oki . Nel montarle NON ho utilizzato il feltrino biadesivo in dotazione, che avrebbe ridotto l'accoppiamento.



Hello

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finale: Connexelectronic TA3020 V2a con alimentatore A1000SMPS, il tutto modificato ed assemblato da Vincenzo;

casse: Sonus Faber "Concerto" Grand Piano.

Cuffia: Akg K270, pilotata da equalizzatore JVC Sea-10 ed ampli "CMoy by Biosciencegeek" (TLE2062);

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Re: Piedini di gomma?

Messaggio  Vibration il Mer 11 Ago 2010 - 17:21

@pallapippo ha scritto: Nel montarle NON ho utilizzato il feltrino biadesivo in dotazione, che avrebbe ridotto l'accoppiamento.
Hello

Quindi non le hai fissate ma semplicemente appoggiato le casse sulle punte?


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Re: Piedini di gomma?

Messaggio  pallapippo il Mer 11 Ago 2010 - 17:28

@Vibration ha scritto:
@pallapippo ha scritto: Nel montarle NON ho utilizzato il feltrino biadesivo in dotazione, che avrebbe ridotto l'accoppiamento.
Hello

Quindi non le hai fissate ma semplicemente appoggiato le casse sulle punte?

Non sono stato chiaro Smile . Non ho usato i feltrini in dotazione (morbidi, e quindi disaccoppianti).

Avevo usato invece un minimo di blu tack, poi il buon wasky mi ha suggerito di sostituirlo con del semplice nastro biadesivo. E così ho fatto.

Hello

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Re: Piedini di gomma?

Messaggio  Miclaud il Mer 11 Ago 2010 - 22:07

@pallapippo ha scritto: Wink Scegli te... Wink

Grazie mille! In effetti costano davvero poco, con una ventina di euro ti sistemi entrambi i diffusori. Ci farò un pensiero serio: anche se in teoria sono già a posto così, quelle punte hanno un bell'effetto estetico, oltre che sonoro.
Più che altro, trovandomi spesso a spostare i miei diffusori per motivi di spazio, i dadi ciechi mi permettono di omettere le altrimenti scomode sottopunte... vedremo Wink

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Re: Piedini di gomma?

Messaggio  Radiofaro il Mer 11 Ago 2010 - 22:23

adesso che ci penso, le mie terminano sferiche (intendo cono+sfera)...

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Re: Piedini di gomma?

Messaggio  thema2000ie il Mer 11 Ago 2010 - 22:27

NicoRF ha scritto:adesso che ci penso, le mie terminano sferiche (intendo cono+sfera)...
Anche a me terminano sferiche (cono+sfere)!!! Hehe Hehe Hehe Hehe

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Re: Piedini di gomma?

Messaggio  pallapippo il Mer 11 Ago 2010 - 22:56

NicoRF ha scritto:adesso che ci penso, le mie terminano sferiche (intendo cono+sfera)...
Quindi non sono propriamente punte.

Anche le punte di serie delle mie casse terminavano arrotondate (immagino per evitare di perdere clienti per possibili, futuri ed ancor più costosi upgrade: che non sarebbero potuti esistere se i proprietari delle casse stesse fossero stati uccisi dalle mogli Orrified Punishment una volta verificato il risultato che aveva avuto sul parquet un frenetico pomeriggio alla ricerca della posizione perfetta... Wink ), ed anche senza sottopunte non facevano danni.

Le punte che ho attualmente sono armi improprie: ed infatti i sottopunta sono ora INDISPENSABILI (ed erano forniti a corredo).

La diversa tipologia dell'appoggio può avere effetti concreti sulla resa del diffusore (nel mio caso, li ha avuti).



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