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Problemi di distorsione sull'SDA 1000 della Scythe Kama Bay

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Problemi di distorsione sull'SDA 1000 della Scythe Kama Bay

Messaggio  Funhouse il Gio 5 Ago 2010 - 12:18

Ciao a tutti,
ho un problema di distorsione con l'SDA 1000 della Kama Bay, mi piacerebbe capire se qualcuno ha sperimentato problemi simili con quest'amplificatore.

Ho comprato alcuni mesi questo ampli per pilotare un paio di Arbor 3.06 dell'Indiana Line per un mini-impianto da scrivania e dopo un po' di ascolti mi sono accorto che c'era qualcosa che non andava, nella riproduzione del pianoforte si notava una distorsione in gamma alta anche a basso volume (i tweeter gracchiano).

Avendo gia' avuto per le mani altre Arbor 3.06 all'inizio ho attribuito il problema ai diffusori che stavolta, a differenza di altre occasioni, avevo acquistato di seconda mano (tweeter "cotti?) poi ho fatto un po' di prove incrociate sostituendo l'SDA 1000 all'amplificatore del mio principale equipaggiato con un vecchio paio di Hans Deutsch modello "Amadeus" da 98 dB di sensibilita' (OK magari non le conosce nessuno..) pilotate da un amplificatore autocostruito che monta il chip TA2020 della Tripath.

L'SDA 1000 distorce a bassi volumi anche con queste casse MOLTO piu' sensibili (le Arbour 3.06 hanno una sensibilita' di 88 dB), viceversa il mio amplificatore (quello autocostruito) pilota le Arbour senza fare una piega, fin dove puo', pur avendo anche questo solo 10 W di potenza.

Per escludere eventuali problemi sullo stadio di alimentazione ho provato ad alimentatare l'SDA 1000 con un alimentatore stabilizzato della ZetaGi da 5 Ampere che utilizzavo a suo tempo con un T-Amp e il problema e' sempre li'.. quindi questo esclude problemi dell'alimentatore originale dell'amplifcatore.

Infine, avendo letto che il chip della yamaha offre 4 gain setting (da 18 a 36 dB), ho pensato che magari questo ampli presentava un guadagno eccessivo rispetto al livello del segnale d'ingresso del CD per cui utilizzando uno dei brani al pianoforte che mandano in distorsione l'amplificatore ho ripparato il brano dal CD, abbassato di 6 dB per poi darlo di nuovo in pasto all'amplificatore e.. niente da fare, la distorsione e' sempre li'.

Faccio presente che ad un ascolto poco attento, evitando il pianoforte o brani con forti escursioni vocali, non ci si accorge facilmente del problema, inoltre ho notato che ascoltando in cuffia la distorsione non e' presente in nessun modo.

COSA DIAVOLO HA QUEST'AMPLIFICATORE?
Magari qualche condensatore difettoso? qualcuno ha sperimentato problemi di distorsione al di la del clipping per scarsa potenza?

Grazie in anticipo, Sandro

Funhouse
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Re: Problemi di distorsione sull'SDA 1000 della Scythe Kama Bay

Messaggio  Patrick il Gio 5 Ago 2010 - 12:32

@Funhouse ha scritto:

COSA DIAVOLO HA QUEST'AMPLIFICATORE?
Magari qualche condensatore difettoso? qualcuno ha sperimentato problemi di distorsione al di la del clipping per scarsa potenza?

Grazie in anticipo, Sandro

Ciao Sandro, prima di tutto ti consiglio di passare dalla sezione "presentazioni". Cmq il tuo Kama Bay non ha nulla, quello che lamenti è un difetto ormai universalmente riconosciuto. L'SDA1100 vuole segnali in ingresso molto bassi, altrimenti distorce. Devi tirare giù il volume della sorgente in maniera notevole, per non avere problemi anche con brani con notevole escursione dinamica, devi tirar giù anche di 10-12 db. E' triste, ma è così.

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Re: Problemi di distorsione sull'SDA 1000 della Scythe Kama Bay

Messaggio  Masterix il Gio 5 Ago 2010 - 12:41

@Funhouse ha scritto:...un vecchio paio di Hans Deutsch modello "Amadeus" da 98 dB di sensibilita'...
Sono queste?



perchè non apri un thread nella sezione "Vintage" e ce ne parli un pò?
Se magari prima passi anche a presentarti, non sarebbe male!

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Re: Problemi di distorsione sull'SDA 1000 della Scythe Kama Bay

Messaggio  Funhouse il Gio 5 Ago 2010 - 13:01

[quote="Masterix"]
@Funhouse ha scritto:...un vecchio paio di Hans Deutsch modello "Amadeus" da 98 dB di sensibilita'...
Sono queste?



Ciao!
No queste sono le Poseidon, le mie sono un modello successivo, appena ho un po' di tempo faro' senz'altro una presentazione nella sezione Vintage perche' meritano di essere conosciute. Ho anche un vecchio giradischi della Micro-Seiki MD700 del '73 con un braccio SME 3009 S2 e anche questo starebbe bene nella stessa sezione Vintage.

Riguardo l'amplificatore per la precisione io ho l'SDA 1000 e non il 1100, non so se cis ono differenze rilevanti, in ogno caso sono..ehm direi sbalordito Orrified, mi sembra che la cosa sia decisamente limitante e mi sembra strano che Lucio Cadeddu che aveva fatto la prima recensione italiano di questo amplificatore non si fosse accorto del problema (gli ho anche scritto e mi aveva consigliato di provare con un altro alimentatore, cosa che po ho fatto).

Inoltre in questo modo bisogna comunque introdurre un ampli passivo in mezzo per il controllo di volume, lasciando da parte le pippe sulla qualita' del potenziometro vanno aggiunti altri soldini per un prezzo paragonabile all'amplificatore stesso!

Provero' a rifare le stesse prove abbassando ulteriormente il livello in ingresso del segnale audio, grazie davvero per i suggerimenti!


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Re: Problemi di distorsione sull'SDA 1000 della Scythe Kama Bay

Messaggio  Patrick il Gio 5 Ago 2010 - 15:46

@Funhouse ha scritto:
Riguardo l'amplificatore per la precisione io ho l'SDA 1000 e non il 1100, non so se cis ono differenze rilevanti, in ogno caso sono..ehm direi sbalordito Orrified, mi sembra che la cosa sia decisamente limitante e mi sembra strano che Lucio Cadeddu che aveva fatto la prima recensione italiano di questo amplificatore non si fosse accorto del problema (gli ho anche scritto e mi aveva consigliato di provare con un altro alimentatore, cosa che po ho fatto).


E' un difetto che hanno sia il 1000 che il 1100, completamente risolto nel 2000 e puoi cambiare tutti gli alimentatori che vuoi, gli puoi attaccare anche un reattore nucleare, che tanto non cambia nulla, te lo posso assicurare perchè anch'io, così come tanti altri, ho fatto svariati tentativi Very Happy

Ti ripeto, l'unica soluzione è abbassare prepotentemente il segnale di input. Lo Scythe è molto piacevole da ascoltare, le voci sono gradevolissime, un pò avanti nel mix. Se vuoi fare un bell'upgrade senza impazzire, mantenendo la stessa sonorità e migliorando in tanti altri aspetti, puoi acquistare il 2000 che, a dispetto dello stesso chip, sembra anche notevolmente più potente. In rapporto al prezzo è un capolavoro. Certo, salendo con le cifre ci sono prodotti che si fanno preferire.
Se vuoi dare un occhio:
http://www.tforumhifi.com/amplificatori-in-classe-d-f62/scythe-kama-bay-sdar-2000-t9620.htm#149469

Ok

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Re: Problemi di distorsione sull'SDA 1000 della Scythe Kama Bay

Messaggio  Funhouse il Gio 5 Ago 2010 - 16:34

@Patrick ha scritto:

E' un difetto che hanno sia il 1000 che il 1100, completamente risolto nel 2000 e puoi cambiare tutti gli alimentatori che vuoi, gli puoi attaccare anche un reattore nucleare, che tanto non cambia nulla, te lo posso assicurare perchè anch'io, così come tanti altri, ho fatto svariati tentativi Very Happy

Ti ripeto, l'unica soluzione è abbassare prepotentemente il segnale di input. Lo Scythe è molto piacevole da ascoltare, le voci sono gradevolissime, un pò avanti nel mix. Se vuoi fare un bell'upgrade senza impazzire, mantenendo la stessa sonorità e migliorando in tanti altri aspetti, puoi acquistare il 2000 che, a dispetto dello stesso chip, sembra anche notevolmente più potente. In rapporto al prezzo è un capolavoro. Certo, salendo con le cifre ci sono prodotti che si fanno preferire.
Se vuoi dare un occhio:
http://www.tforumhifi.com/amplificatori-in-classe-d-f62/scythe-kama-bay-sdar-2000-t9620.htm#149469


Ma come diavolo e' possibile che tanti siano entusiasti di questo ampli senza accorgersi di un difetto alla fin fine piuttosto evidente? Crazy

Mah..

Grazie per la dritta sul nuovo ampli (il 2000) dove evidentemente devono aver abbassato il rapporto di guadagno, a questo proposito c'e un interessante recensione che parla proprio di questo aspetto e presenta un'interessante tabellina tra il il guadagno (gain setting) e la sensibilita' in ingresso (input sensibility) per il chip della yamaha http://www.xbitlabs.com/articles/multimedia/display/scythe-kamabay_2.html

Un saluto e grazie ancora!
Sandro

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Re: Problemi di distorsione sull'SDA 1000 della Scythe Kama Bay

Messaggio  Patrick il Gio 5 Ago 2010 - 16:58

@Funhouse ha scritto:

Grazie per la dritta sul nuovo ampli (il 2000) dove evidentemente devono aver abbassato il rapporto di guadagno, a questo proposito c'e un interessante recensione che parla proprio di questo aspetto e presenta un'interessante tabellina tra il il guadagno (gain setting) e la sensibilita' in ingresso (input sensibility) per il chip della yamaha http://www.xbitlabs.com/articles/multimedia/display/scythe-kamabay_2.html

Un saluto e grazie ancora!
Sandro

Questa ottimizzazione del rapporto gain/sensibilità potrebbe essere la ragione del netto miglioramento del nuovo Scythe, ad ulteriore dimostrazione del fatto che loro ne erano perfettamente consapevoli! In pratica, a quanto ho capito dall'articolo, volevano farsi gli sboroni ed hanno combinato la frittata. Io ne ho avuti tre per le mani, tutti con lo stesso problema.
Ciao e grazie a te per la segnalazione della tabellina! Ok

Patrick
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Re: Problemi di distorsione sull'SDA 1000 della Scythe Kama Bay

Messaggio  Funhouse il Gio 5 Ago 2010 - 17:32

@Patrick ha scritto:

Questa ottimizzazione del rapporto gain/sensibilità potrebbe essere la ragione del netto miglioramento del nuovo Scythe, ad ulteriore dimostrazione del fatto che loro ne erano perfettamente consapevoli! In pratica, a quanto ho capito dall'articolo, volevano farsi gli sboroni ed hanno combinato la frittata. Io ne ho avuti tre per le mani, tutti con lo stesso problema.
Ciao e grazie a te per la segnalazione della tabellina! Ok

Se le cose stanno cosi' vuol dire che in realta', considerando i livelli di pompaggio con cui sono registrati i CD attualmente, i modelli precedenti al nuovo Scythe distorcevano costantemente ben oltre i valori di targa che normalmente vengono accettati per un amplificatore, non e' infatti facile accorgersi di una bassa distorsione se non si ascoltano segnali puri.

Alla fin fine mi viene da dire che la distorsione, se non raggiunge livelli patologici dell'ordine del 5% e oltre, non e' un parametro tecnico cosi' importante per valutare la qualita' di un amplificatore, altrimenti l'alternativa e' che quasi tutti gli audiofili abbiamo le orecchie foderate di prosciutto Ironic, me compreso naturalmente

Sandro

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Re: Problemi di distorsione sull'SDA 1000 della Scythe Kama Bay

Messaggio  meraviglia il Gio 5 Ago 2010 - 18:08

@Funhouse ha scritto:

Alla fin fine mi viene da dire che la distorsione, se non raggiunge livelli patologici dell'ordine del 5% e oltre, non e' un parametro tecnico cosi' importante per valutare la qualita' di un amplificatore, altrimenti l'alternativa e' che quasi tutti gli audiofili abbiamo le orecchie foderate di prosciutto Ironic, me compreso naturalmente

Sandro

Se ti può consolare, anch'io non me ne sono accorto per molti giorni, poi l'ho notato sulle note di pianoforte nell'intro di "The Division Bell" (Pink Floyd).
Solo in un album dei Queen, mi pare "Made in Heaven", la distersione è evidentissima.
Sarà che in realtà ascolto prevalentemente album anni settanta. Smile

Infine, immagino sia praticamente impossibile riuscire a portare una tensione diversa ai 2 morsetti del chip che regolano il guadagno, che ne dite?

meraviglia
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Re: Problemi di distorsione sull'SDA 1000 della Scythe Kama Bay

Messaggio  Funhouse il Gio 5 Ago 2010 - 18:36

@meraviglia ha scritto:

Se ti può consolare, anch'io non me ne sono accorto per molti giorni, poi l'ho notato sulle note di pianoforte nell'intro di "The Division Bell" (Pink Floyd).
Solo in un album dei Queen, mi pare "Made in Heaven", la distersione è evidentissima.
Sarà che in realtà ascolto prevalentemente album anni settanta. Smile

Infine, immagino sia praticamente impossibile riuscire a portare una tensione diversa ai 2 morsetti del chip che regolano il guadagno, che ne dite?

No non credo che sia possibile cambiare il livello di guadagno del chip.

Comunque e' impossibile ascoltare il solo pianoforte con questo amplificatore, tra l'altro la distorsione e' evidente anche sulle voci femminili, vedi ad esempio il primo album di Nora Jones, davvero dopo un po' ti viene il nervoso. Anche utilizzando come sorgente il giradischi, che ha un livello di input ben piu' basso, la distorsione e' comunque evidente (parliamo sempre di pianoforte).

Oggettivamente questo difetto e' proprio troppo grave e soprattutto del tutto incontrollabile, se non fosse venuto prima il T-Amp questo amplificatore sarebbe diventato un fenomeno di massa pari pari e invece siamo oltre i llimite della sola Evil or Very Mad, per dirla alla romana


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Re: Problemi di distorsione sull'SDA 1000 della Scythe Kama Bay

Messaggio  florin il Gio 5 Ago 2010 - 20:21

@Patrick ha scritto:

Io ne ho avuti tre per le mani, tutti con lo stesso problema.

Sei uno sfortunato,invece il sig.Cadeddu a provato solo uno e quello funzionava molto bene!!!

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Re: Problemi di distorsione sull'SDA 1000 della Scythe Kama Bay

Messaggio  Patrick il Gio 5 Ago 2010 - 20:26

@florin ha scritto:
@Patrick ha scritto:

Io ne ho avuti tre per le mani, tutti con lo stesso problema.

Sei uno sfortunato,invece il sig.Cadeddu a provato solo uno e quello funzionava molto bene!!!

Ci leggo un filo di ironia, sbaglio? Laughing

Patrick
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Re: Problemi di distorsione sull'SDA 1000 della Scythe Kama Bay

Messaggio  florin il Gio 5 Ago 2010 - 20:32

@Patrick ha scritto:
@florin ha scritto:
@Patrick ha scritto:

Io ne ho avuti tre per le mani, tutti con lo stesso problema.

Sei uno sfortunato,invece il sig.Cadeddu a provato solo uno e quello funzionava molto bene!!!

Ci leggo un filo di ironia, sbaglio? Laughing

Per la tua sfortuna?

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Re: Problemi di distorsione sull'SDA 1000 della Scythe Kama Bay

Messaggio  Patrick il Gio 5 Ago 2010 - 20:34

@florin ha scritto:
@Patrick ha scritto:
@florin ha scritto:
@Patrick ha scritto:

Io ne ho avuti tre per le mani, tutti con lo stesso problema.

Sei uno sfortunato,invece il sig.Cadeddu a provato solo uno e quello funzionava molto bene!!!

Ci leggo un filo di ironia, sbaglio? Laughing

Per la tua sfortuna?

Per la fortuna del Sig. Cadeddu!
Credo, piuttosto, che lui lo abbia collegato a sorgenti con un output estremamente basso, altrimenti non riesco a spiegarmelo.

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Re: Problemi di distorsione sull'SDA 1000 della Scythe Kama Bay

Messaggio  florin il Gio 5 Ago 2010 - 20:43

@Patrick ha scritto:
Credo, piuttosto, che lui lo abbia collegato a sorgenti con un output estremamente basso

Certamente,è cosi,altra spiegazione non esiste.


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Re: Problemi di distorsione sull'SDA 1000 della Scythe Kama Bay

Messaggio  merkutio il Gio 5 Ago 2010 - 20:50

@florin ha scritto:
@Patrick ha scritto:
Credo, piuttosto, che lui lo abbia collegato a sorgenti con un output estremamente basso

Certamente,è cosi,altra spiegazione non esiste.


bhè Cadeddu non è Dio e non è la prima volta che spara minchiate
ma è normale quando si vuol recensire qualcosa che emette suoni....troppe variabili

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Re: Problemi di distorsione sull'SDA 1000 della Scythe Kama Bay

Messaggio  Masterix il Gio 5 Ago 2010 - 20:54

Mah... che ve devo dì...

Io ho avuto l'SDA-1100 per alcuni mesi, e l'ho poi venduto per monetizzare in vista di altri acquisti. Pur con tutti i suoi limiti, non ho mai avuto il problema della distorsione alle alte frequenze di cui si stà parlando. Il mio andava in clipping molto prima...

Boh!?

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Re: Problemi di distorsione sull'SDA 1000 della Scythe Kama Bay

Messaggio  meraviglia il Ven 6 Ago 2010 - 9:47

@Funhouse ha scritto:

Comunque e' impossibile ascoltare il solo pianoforte con questo amplificatore, tra l'altro la distorsione e' evidente anche sulle voci femminili, vedi ad esempio il primo album di Nora Jones, davvero dopo un po' ti viene il nervoso. Anche utilizzando come sorgente il giradischi, che ha un livello di input ben piu' basso, la distorsione e' comunque evidente (parliamo sempre di pianoforte).


Secondo me hai per le mani un modello paticolarmente sfortunato: personalmente riesco ad ascoltare interi album di piano (es. KEITH JARRETT The Köln Concert) senza problemi.
Siccome non sono poche le testimonianze di chi è soddisfatto dello Scythe 1000/1100, continuo a pensare che i modelli in circolazione presentino differenze anche sensibili.

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Re: Problemi di distorsione sull'SDA 1000 della Scythe Kama Bay

Messaggio  Funhouse il Ven 6 Ago 2010 - 10:32

@meraviglia ha scritto:

Secondo me hai per le mani un modello paticolarmente sfortunato: personalmente riesco ad ascoltare interi album di piano (es. KEITH JARRETT The Köln Concert) senza problemi.
Siccome non sono poche le testimonianze di chi è soddisfatto dello Scythe 1000/1100, continuo a pensare che i modelli in circolazione presentino differenze anche sensibili.

Mah! Si vede che ho davvero per le mani un modello sfortunato. Crying or Very sad
Comunque per chi volesse togliersi qualche dubbio con qualche prova aggiuntiva vi consiglio caldamente il doppio (tra l'altro bellissimo) di George Cables You don't know me registrato con l'etichetta Kind of Blue (potete ascoltare le demo delle tracks al link qui di sopra).

C'e' qualcuno di voi che ne ha a disposizione uno e abita a Roma? Happy shock Mi piacerebbe togliermi questo dubbio magari con una piccola sessione di ascolto.

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