T-Forum, la vera HiFi alla portata di tutti
Benvenuto nel T-Forum!
Connettiti in modo da farti riconoscere come membro affezionato, oppure registrati così potrai partecipare attivamente alle discussioni.

Unisciti al forum, è facile e veloce

T-Forum, la vera HiFi alla portata di tutti
Benvenuto nel T-Forum!
Connettiti in modo da farti riconoscere come membro affezionato, oppure registrati così potrai partecipare attivamente alle discussioni.
T-Forum, la vera HiFi alla portata di tutti
Vuoi reagire a questo messaggio? Crea un account in pochi click o accedi per continuare.

Filtri di rete

+11
madqwerty
piero7
fannaru
traspar
wincenzo
kingbowser
cestma
Telstar
bravo20
robertor
Barone Rosso
15 partecipanti

Pagina 1 di 2 1, 2  Successivo

Andare in basso

Filtri di rete Empty Filtri di rete

Messaggio Da Barone Rosso Ven Ott 03, 2008 9:48 pm

Argomento un tantino negletto ma importante per proteggere gli alimentatori e di conseguenza i componenti da tutte le interferenze che ci sono nella rete elettrica, e per far funzionare in modo ottimale gli stabilizzatori di tensione.

http://www.tnt-audio.com/clinica/filtro.html
http://www.fabriziosalvadori.com/filtro_di_rete.htm

La soluzione più semplice è il cosiddetto ciabattone da pochi soldi, o tentare il DIY con filtri pi greco o a T.

Oppure, per chi non ha voglia di calcolare c'è il progetto del sito indicato sopra.

Oltre a questo c'è anche un più sofisticato kit di 41Hz:
http://www.41hz.com/main.aspx?pageID=151
Barone Rosso
Barone Rosso
Moderatore
Moderatore

Data d'iscrizione : 24.03.08
Numero di messaggi : 8036
Località :
Provincia : Altrove
Impianto : Z + X = Y

Torna in alto Andare in basso

Filtri di rete Empty Re: Filtri di rete

Messaggio Da robertor Sab Ott 11, 2008 5:09 pm

questo è già bell'e pronto:

http://cgi.ebay.it/Filtro-di-Rete-Antidisturbo-RF-40A-250v-50-60Hz-NUOVO_W0QQitemZ300258674880QQcmdZViewItem?hash=item300258674880&_trkparms=72%3A758|39%3A1|66%3A2|65%3A12|240%3A1318&_trksid=p3911.c0.m14
robertor
robertor
Membro classe argento
Membro classe argento

Data d'iscrizione : 17.06.08
Numero di messaggi : 4050
Località : Budapest
Provincia : quasi sempre grigio
Impianto :
Spoiler:


http://www.anitavillaetyek.hu

Torna in alto Andare in basso

Filtri di rete Empty Re: Filtri di rete

Messaggio Da bravo20 Mar Apr 21, 2009 5:56 pm

Volevo ampliare l'argomento e se possibile chiedere ai nostri guru una cosa che penso stia a cuore a parecchi.......
Il mio impianto è finalmente posizionato nel suo portaelettroniche molto hiend ikea: ho tagliato le pareti posteriori per far passare i cavi etc etc etc, ma sia il cd che l'ampli si possono spegnere solo da dietro, ora mi risulta difficile tutte le volte che devo accendere o spegnere spostare il mobile per premere un interruttore.
Il mio pensiero era questo, lascio tutto acceso e spengo tramite ciabatta. Ovviamente capisco che il problema sia quello delle sovracorrenti.
Ma fatemi capire meglio il problema: se la sovracorrente fosse legata all'interruttore non dovrebbe essere egualmente pericolosa anche quando accendo l'ampli da dietro, non viene innestata comunque?
La ciabatta che stò provando recita: protezione da sovracorrenti e filtro di rete. Dite che in qualche modo posso stare sicuro?
Se si come posso fabbricarmi questo filtro in modo da poterlo integrare dentro qualche altra ciabatta di mia fabbricazione?
Magari come questa.....

http://www.audiogamma.it/upload/pdf_prod/BR200406_PR11871_PureAV_it%20F.pdf

Andrea
bravo20
bravo20
Affezionato
Affezionato

Data d'iscrizione : 10.11.08
Numero di messaggi : 189
Località : Volta Mantovana
Provincia : Sempre Allegro
Occupazione/Hobby : IT Specialist
Impianto : ampli opera rsan / alientek d8
diffusori Amphion Xenon/Amphion prio510
Cd player: shanling cd-s100 mkII / Kenwood dsp 4030
Cavi di segnale : vari autocostruiti
cavi di potenza : vari autocostruiti
DAC: Valab e superpro 707 mod Maurarte

http://www.energysolutionsailingteam.it

Torna in alto Andare in basso

Filtri di rete Empty Re: Filtri di rete

Messaggio Da Telstar Mar Apr 21, 2009 7:08 pm

http://cgi.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&ssPageName=STRK:MEWAX:IT&item=350191352114

Io consiglio questo. Le aste di solito arrivano intorno ai 70 euro. Ne possiedo uno da 2 anni e funziona.
Telstar
Telstar
Membro classe bronzo
Membro classe bronzo

Data d'iscrizione : 26.02.09
Numero di messaggi : 1717
Provincia : Milano
Impianto : Fanless PC > cavo usb iFi senza alimentazione > audio-gd DAC19DSP upgraded with singxer f1 > Siltech g5 rca > Classé CAP-100 > Kubala Sosna Fascination > Albedo Aptica | 2 sub attivi in costruzione | cavi di alimentazione lessloss.

Torna in alto Andare in basso

Filtri di rete Empty Re: Filtri di rete

Messaggio Da cestma Mar Apr 21, 2009 7:31 pm

Telstar ha scritto:http://cgi.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&ssPageName=STRK:MEWAX:IT&item=350191352114

Io consiglio questo. Le aste di solito arrivano intorno ai 70 euro. Ne possiedo uno da 2 anni e funziona.
Potresti spiegarmi come funziona e come si usa?
Grazie
cestma
cestma
Membro classe bronzo
Membro classe bronzo

Data d'iscrizione : 12.11.08
Numero di messaggi : 1125
Provincia : Napoli (Sorrento)
Occupazione/Hobby : Insegnante / Fotografia e ... molti altri ...
Impianto : ... tutto per "colpa vostra"!
Spoiler:


Torna in alto Andare in basso

Filtri di rete Empty Re: Filtri di rete

Messaggio Da bravo20 Mar Apr 21, 2009 7:47 pm

Telstar ha scritto:http://cgi.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&ssPageName=STRK:MEWAX:IT&item=350191352114

Io consiglio questo. Le aste di solito arrivano intorno ai 70 euro. Ne possiedo uno da 2 anni e funziona.
Quindi gli colleghi una ciabatta dietro e lasci tutto acceso, grazie per la veloce risposta, ma hai sentito dei miglioramenti rispetto alla tua vecchia alimentazione o è tutta psicoacustica? Io ho un impianto elettrico molto recente e non vivo in una zona molto popolata quindi probabilmente non riesco a sentire grandi miglioramenti dalle ciabatte con filtro che ho fatto.
bravo20
bravo20
Affezionato
Affezionato

Data d'iscrizione : 10.11.08
Numero di messaggi : 189
Località : Volta Mantovana
Provincia : Sempre Allegro
Occupazione/Hobby : IT Specialist
Impianto : ampli opera rsan / alientek d8
diffusori Amphion Xenon/Amphion prio510
Cd player: shanling cd-s100 mkII / Kenwood dsp 4030
Cavi di segnale : vari autocostruiti
cavi di potenza : vari autocostruiti
DAC: Valab e superpro 707 mod Maurarte

http://www.energysolutionsailingteam.it

Torna in alto Andare in basso

Filtri di rete Empty Re: Filtri di rete

Messaggio Da kingbowser Mar Apr 21, 2009 8:10 pm

Vi consiglio questa IEC filtrata da pannello, io ne ho prese due: corrente max 6A@40°C, alloggiamento per due fusibili e interruttore doppio

http://cgi.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&ssPageName=STRK:MEWNX:IT&item=280273943262
kingbowser
kingbowser
Membro classe bronzo
Membro classe bronzo

Data d'iscrizione : 14.04.09
Numero di messaggi : 1176
Località : Aosta
Impianto : iMac & PlayStation scph-1002, sure board TK2050, diffusori fulrange autocostruiti con TB W4 657B (da verniciare)

Torna in alto Andare in basso

Filtri di rete Empty Re: Filtri di rete

Messaggio Da wincenzo Mar Apr 21, 2009 8:33 pm

Attaccare una di queste alla presa e poi collegarci la ciabatta può funzionare?

http://www.shoppycity.com/welcome.asp?CodProdotto=2-66708&from=trovaprezzi
wincenzo
wincenzo
Membro classe argento
Membro classe argento

Data d'iscrizione : 10.07.08
Numero di messaggi : 2531
Località : Beri
Impianto : ... musica maestro!


Torna in alto Andare in basso

Filtri di rete Empty Re: Filtri di rete

Messaggio Da kingbowser Mar Apr 21, 2009 8:50 pm

sì, mi sembra una buona soluzione Smile
kingbowser
kingbowser
Membro classe bronzo
Membro classe bronzo

Data d'iscrizione : 14.04.09
Numero di messaggi : 1176
Località : Aosta
Impianto : iMac & PlayStation scph-1002, sure board TK2050, diffusori fulrange autocostruiti con TB W4 657B (da verniciare)

Torna in alto Andare in basso

Filtri di rete Empty Re: Filtri di rete

Messaggio Da wincenzo Mar Apr 21, 2009 9:27 pm

Beh si ci stavo pensando da un pò considerando che con 10€ ti porti a casa una presa filtrata bella e buona!

mi sa tanto che faccio la follia Very Happy e la compro!

Hello
wincenzo
wincenzo
Membro classe argento
Membro classe argento

Data d'iscrizione : 10.07.08
Numero di messaggi : 2531
Località : Beri
Impianto : ... musica maestro!


Torna in alto Andare in basso

Filtri di rete Empty Re: Filtri di rete

Messaggio Da bravo20 Mer Apr 22, 2009 12:31 pm

Si ma queste non vi risolvono i problemi di sovratensione, è sempre rischioso attaccarci un ampli costantemente acceso.
bravo20
bravo20
Affezionato
Affezionato

Data d'iscrizione : 10.11.08
Numero di messaggi : 189
Località : Volta Mantovana
Provincia : Sempre Allegro
Occupazione/Hobby : IT Specialist
Impianto : ampli opera rsan / alientek d8
diffusori Amphion Xenon/Amphion prio510
Cd player: shanling cd-s100 mkII / Kenwood dsp 4030
Cavi di segnale : vari autocostruiti
cavi di potenza : vari autocostruiti
DAC: Valab e superpro 707 mod Maurarte

http://www.energysolutionsailingteam.it

Torna in alto Andare in basso

Filtri di rete Empty Re: Filtri di rete

Messaggio Da traspar Mer Apr 22, 2009 12:48 pm

bravo20 ha scritto:...Ma fatemi capire meglio il problema: se la sovracorrente fosse legata all'interruttore non dovrebbe essere egualmente pericolosa anche quando accendo l'ampli da dietro, non viene innestata comunque?
La ciabatta che stò provando recita: protezione da sovracorrenti e filtro di rete. Dite che in qualche modo posso stare sicuro?
Se si come posso fabbricarmi questo filtro in modo da poterlo integrare dentro qualche altra ciabatta di mia fabbricazione?
Magari come questa.....

http://www.audiogamma.it/upload/pdf_prod/BR200406_PR11871_PureAV_it%20F.pdf

Andrea
All'accensione si crea una extracorrente (di chiusura) non una sovracorrente, e il filtro a mio parere dovrebbe essere posto a valle dell'interruttore. se accendi dal retro dell'ampli si crea lo stesso ma meno perchè l'assorbimento viene solo dall'ampli.
traspar
traspar
Membro classe argento
Membro classe argento

Data d'iscrizione : 13.09.08
Numero di messaggi : 2727
Località : Palermo
Provincia : Allegro ma critico

Torna in alto Andare in basso

Filtri di rete Empty Re: Filtri di rete

Messaggio Da Telstar Mer Apr 22, 2009 2:46 pm

bravo20 ha scritto:Quindi gli colleghi una ciabatta dietro e lasci tutto acceso

Si, esatto. Però la mia ciabatta è realizzata a regola d'arte con collegamenti a stella.
Come si può fare per es. col Blacknoise Miniblack. Anzi penso (ma non ho verificato) che siano molto simili all'interno.

grazie per la veloce risposta, ma hai sentito dei miglioramenti rispetto alla tua vecchia alimentazione o è tutta psicoacustica?

Prima di tutto nessun peggioramento della dinamica. A ricordo (parlo di due anni fa), c'è stato un po' di raffinamento della grana e riduzione di una certa asprezza che è causata dai disturbi di rete.
I miglioramenti maggiori li ho paradossalmente avuti quando l'ho provato col televisore CRT. Ripple completamente sparito coi dvd.

Nota che non accetta grossi carichi, infatti è consigliato di metterne uno per apparecchio, come il miniblack. io ho circa 300W tirati e non fa una grinza. Per il PC ne prenderò un'altro per filtrare in uscita.

Io ho un impianto elettrico molto recente e non vivo in una zona molto popolata quindi probabilmente non riesco a sentire grandi miglioramenti dalle ciabatte con filtro che ho fatto.

Io no, il mio impianto è piuttosto vecchio.
Telstar
Telstar
Membro classe bronzo
Membro classe bronzo

Data d'iscrizione : 26.02.09
Numero di messaggi : 1717
Provincia : Milano
Impianto : Fanless PC > cavo usb iFi senza alimentazione > audio-gd DAC19DSP upgraded with singxer f1 > Siltech g5 rca > Classé CAP-100 > Kubala Sosna Fascination > Albedo Aptica | 2 sub attivi in costruzione | cavi di alimentazione lessloss.

Torna in alto Andare in basso

Filtri di rete Empty Re: Filtri di rete

Messaggio Da fannaru Mar Dic 15, 2009 8:36 pm

..ritorno su un argomento già trattato chiedendovi alla fine se esiste un filtro di rete che elimini tutta la sporcizia proveninte dalla rete enel, ma che però non mortifichi la dinamica.

Qualcuno ha da suggerire qualcosa che sia di prezzo accettabile ??

...che dite dei blacknoise di Roberto Amato... qualcuno li ha provati ??
fannaru
fannaru
Membro di riguardo
Membro di riguardo

Data d'iscrizione : 19.04.08
Numero di messaggi : 933
Località : Pompei
Occupazione/Hobby : art dealer
Impianto : Ampli: Ensemble Evocco - Passione , sorgente: Esoteric DV50S, diffusori: Merlin TSM MME, cavi segnale: Xindak FA Gold, cavi potenza: Cardas Golden Reference.

Torna in alto Andare in basso

Filtri di rete Empty Re: Filtri di rete

Messaggio Da piero7 Mar Dic 15, 2009 8:44 pm

fannaru ha scritto:..ritorno su un argomento già trattato chiedendovi alla fine se esiste un filtro di rete che elimini tutta la sporcizia proveninte dalla rete enel, ma che però non mortifichi la dinamica.

Qualcuno ha da suggerire qualcosa che sia di prezzo accettabile ??

...che dite dei blacknoise di Roberto Amato... qualcuno li ha provati ??

Caro amico, al di la del bellissimo contenitore, dentro, cosa credi ci possa essere di tanto diverso da una cosa così?

Filtri di rete Filtro%20di%20rete

Però quelli nel bel contenitore costano da 265 euro il mini, fino a oltre 700 euro.

Poi, vedi tu Smile
piero7
piero7
Membro classe oro
Membro classe oro

Data d'iscrizione : 06.06.09
Numero di messaggi : 9854
Località : Somewhere over the rainbow
Impianto :

Torna in alto Andare in basso

Filtri di rete Empty Re: Filtri di rete

Messaggio Da fannaru Mar Dic 15, 2009 8:55 pm

caro Piero, visto che non ci capisco una ma...a che vuoi che ti dica mò ??

....chissà se il Roberto Amato appena citato si accorga di queste nostre note e ci risponda.

Comunque la mia domanda rimane in attesa di risposta




piero7 ha scritto:
fannaru ha scritto:..ritorno su un argomento già trattato chiedendovi alla fine se esiste un filtro di rete che elimini tutta la sporcizia proveninte dalla rete enel, ma che però non mortifichi la dinamica.

Qualcuno ha da suggerire qualcosa che sia di prezzo accettabile ??

...che dite dei blacknoise di Roberto Amato... qualcuno li ha provati ??

Caro amico, al di la del bellissimo contenitore, dentro, cosa credi ci possa essere di tanto diverso da una cosa così?

Filtri di rete Filtro%20di%20rete

Però quelli nel bel contenitore costano da 265 euro il mini, fino a oltre 700 euro.

Poi, vedi tu Smile
fannaru
fannaru
Membro di riguardo
Membro di riguardo

Data d'iscrizione : 19.04.08
Numero di messaggi : 933
Località : Pompei
Occupazione/Hobby : art dealer
Impianto : Ampli: Ensemble Evocco - Passione , sorgente: Esoteric DV50S, diffusori: Merlin TSM MME, cavi segnale: Xindak FA Gold, cavi potenza: Cardas Golden Reference.

Torna in alto Andare in basso

Filtri di rete Empty Re: Filtri di rete

Messaggio Da madqwerty Mar Dic 15, 2009 9:02 pm

e questo qui da dove salta fuori,
ricopiato direttamente dal dorso di un filtro IEC random ? Very Happy

ma il ground loop breaker? c'è sempre anche lui? Shocked

recentemente ho scoperto che il filtro IEC (montato sul GC Magic) serve anche a filtrare le "botte" elettriche della caldaia (sita 3 stanze più in là)
e come si fa a scoprire ciò ? NON lo si ri-monta più dopo un restyling! Crying or Very sad
madqwerty
madqwerty
Moderatore
Moderatore

Data d'iscrizione : 11.12.08
Numero di messaggi : 6279
Località : Chivasso (TO)
Occupazione/Hobby : IT
Impianto : Powered by T-Forum :-)

Torna in alto Andare in basso

Filtri di rete Empty Re: Filtri di rete

Messaggio Da piero7 Mar Dic 15, 2009 9:03 pm

dentro quei filtri, così come in quelli che costano addirittura di più, ci son le stesse cose più o meno che vedi in quello schema, solo che se li compri tu spendi 20/30 euro. Nello scatolo bello, e se c'è la targhetta altisonante, spendi pure migliaia di euro. E non lasciarti abbagliare dalle spiegazioni pompose: "usiamo condensatori a doppia metallizazione in polipropilene" (i Wima ad esempio). Sempre 20/30 euro di materiale ci sono...

Questo mi premeva illustrarti.

Smile
piero7
piero7
Membro classe oro
Membro classe oro

Data d'iscrizione : 06.06.09
Numero di messaggi : 9854
Località : Somewhere over the rainbow
Impianto :

Torna in alto Andare in basso

Filtri di rete Empty Re: Filtri di rete

Messaggio Da fannaru Gio Dic 17, 2009 1:08 pm

e questo ?? costa 175 euro su ebay...

http://cgi.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=350292140534&_trksid=e11012.m203&_trkparms=algo%3DCRX%26its%3DI%252BS%26itu%3DSI%252BUCI%26otn%3D4&ssPageName=ADME:B:WNASIF:IT:1348
fannaru
fannaru
Membro di riguardo
Membro di riguardo

Data d'iscrizione : 19.04.08
Numero di messaggi : 933
Località : Pompei
Occupazione/Hobby : art dealer
Impianto : Ampli: Ensemble Evocco - Passione , sorgente: Esoteric DV50S, diffusori: Merlin TSM MME, cavi segnale: Xindak FA Gold, cavi potenza: Cardas Golden Reference.

Torna in alto Andare in basso

Filtri di rete Empty Re: Filtri di rete

Messaggio Da Barone Rosso Gio Dic 17, 2009 1:22 pm

fannaru ha scritto:e questo ?? costa 175 euro su ebay...

http://cgi.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=350292140534&_trksid=e11012.m203&_trkparms=algo%3DCRX%26its%3DI%252BS%26itu%3DSI%252BUCI%26otn%3D4&ssPageName=ADME:B:WNASIF:IT:1348

Un trasformatore di isolamento non ha nessun senso per due motivi:

Tutti i trasformatori dentro ai componenti hifi sono anche di isolamento; quindi non serve a nulla metterne un altro.

Limita in modo pesante la potenza massima disponibile.


Limitati ad un filtro di rete qualsiasi. Va da un negozio di ferramenta elettricista e ne trovi di validi per pochi euro.
Barone Rosso
Barone Rosso
Moderatore
Moderatore

Data d'iscrizione : 24.03.08
Numero di messaggi : 8036
Località :
Provincia : Altrove
Impianto : Z + X = Y

Torna in alto Andare in basso

Filtri di rete Empty Re: Filtri di rete

Messaggio Da piero7 Gio Dic 17, 2009 1:56 pm

E' solo 350 watt... un po' pochini.
piero7
piero7
Membro classe oro
Membro classe oro

Data d'iscrizione : 06.06.09
Numero di messaggi : 9854
Località : Somewhere over the rainbow
Impianto :

Torna in alto Andare in basso

Filtri di rete Empty Re: Filtri di rete

Messaggio Da fannaru Gio Dic 17, 2009 3:21 pm

[quote="Barone Rosso Limitati ad un filtro di rete qualsiasi. Va da un negozio di ferramenta elettricista e ne trovi di validi per pochi euro.[/quote]

Barone... anche una semplice ciabatta filtrata ??? non è che mi appiattisce tutto ??


Ultima modifica di fannaru il Gio Dic 17, 2009 4:13 pm - modificato 1 volta.
fannaru
fannaru
Membro di riguardo
Membro di riguardo

Data d'iscrizione : 19.04.08
Numero di messaggi : 933
Località : Pompei
Occupazione/Hobby : art dealer
Impianto : Ampli: Ensemble Evocco - Passione , sorgente: Esoteric DV50S, diffusori: Merlin TSM MME, cavi segnale: Xindak FA Gold, cavi potenza: Cardas Golden Reference.

Torna in alto Andare in basso

Filtri di rete Empty Re: Filtri di rete

Messaggio Da H. Finn Gio Dic 17, 2009 3:24 pm

Vuoi dire come questa per esempio?

http://cgi.ebay.it/Presa-multipla-ciabatta-8-posti-filtrata-interruttore_W0QQitemZ380125933706QQcmdZViewItemQQptZInterruttori_e_prese?hash=item588145708a#ht_2298wt_1002
H. Finn
H. Finn
Membro classe argento
Membro classe argento

Data d'iscrizione : 02.07.09
Numero di messaggi : 2616
Provincia : Costa Azzurra - Francia
Occupazione/Hobby : Architetto / Yoga, Canottaggio, Nuoto, Bici, Musica....
Impianto : Cresce... ;-]]

Torna in alto Andare in basso

Filtri di rete Empty Re: Filtri di rete

Messaggio Da fannaru Gio Dic 17, 2009 3:32 pm

si esatto...una cosa del genere !

Claudio Arzani ha scritto:Vuoi dire come questa per esempio?

http://cgi.ebay.it/Presa-multipla-ciabatta-8-posti-filtrata-interruttore_W0QQitemZ380125933706QQcmdZViewItemQQptZInterruttori_e_prese?hash=item588145708a#ht_2298wt_1002
fannaru
fannaru
Membro di riguardo
Membro di riguardo

Data d'iscrizione : 19.04.08
Numero di messaggi : 933
Località : Pompei
Occupazione/Hobby : art dealer
Impianto : Ampli: Ensemble Evocco - Passione , sorgente: Esoteric DV50S, diffusori: Merlin TSM MME, cavi segnale: Xindak FA Gold, cavi potenza: Cardas Golden Reference.

Torna in alto Andare in basso

Filtri di rete Empty Re: Filtri di rete

Messaggio Da H. Finn Gio Dic 17, 2009 3:36 pm

Spero qualcuno risponda, dato che interessa pure a me
Hoping
H. Finn
H. Finn
Membro classe argento
Membro classe argento

Data d'iscrizione : 02.07.09
Numero di messaggi : 2616
Provincia : Costa Azzurra - Francia
Occupazione/Hobby : Architetto / Yoga, Canottaggio, Nuoto, Bici, Musica....
Impianto : Cresce... ;-]]

Torna in alto Andare in basso

Filtri di rete Empty Re: Filtri di rete

Messaggio Da Contenuto sponsorizzato


Contenuto sponsorizzato


Torna in alto Andare in basso

Pagina 1 di 2 1, 2  Successivo

Torna in alto

- Argomenti simili

 
Permessi in questa sezione del forum:
Non puoi rispondere agli argomenti in questo forum.